Mengapa lensa Full Frame dan lensa body crop menunjukkan faktor crop yang sama ketika digunakan pada kamera crop body?

11

Saya memiliki Canon 7D, yang memiliki faktor pemangkas 1,6x.

Saat menggunakan lensa Canon EF-S, saya mendapatkan focal length yang tertera pada lensa, saat menggunakan lensa Canon EF saya mendapatkan focal length kali 1,6 saat digunakan pada tubuh APS-C. Setidaknya itulah yang saya pikirkan .

Saya baru saja membandingkan dua lensa:

  • Canon EF-S 15-85mm f3.5-5.6
  • Canon EF 70-200mm f4

Saya mengambil foto yang sama seperti yang Anda lihat di sini .

Foto atas dipotret dengan 15-85, foto bawah dengan 70-200 - kedua lensa disetel ke 70mm . Sekarang mengapa mereka terlihat sama?

Saya pikir saya akan mendapatkan 112-320mm (70mm * 1,6 crop factor). Apa yang saya salah pahami tentang perhitungan faktor tanaman? Lightroom juga menampilkan foto-foto memiliki "70mm" dan bukan 112mm.

Dennis G
sumber
Komentar yang sangat bagus - maka saya tidak mengerti misalnya ulasan ini: the-digital-picture.com/Reviews/… (sekitar 3/4 di halaman) "Ini adalah lensa yang ideal untuk pertandingan sepak bola anak-anak ketika dipasang pada 1,6 x tubuh FOVCF. " - mengapa menekankan faktor krop jika tidak mengubah hal yang menyangkut panjang fokus?
Dennis G
Nah, hal yang sama juga sama berlaku untuk setiap lensa tele. T&J ini membahas secara mendalam.
Silakan Baca Profil Saya
Jadi mengapa menekankan faktor 1,6x crop? Tentu lensa ini ideal untuk situasi ini-dan-itu. Tapi mengapa itu baik pada "tubuh 1,6x FOVCF". Sebenarnya ada lebih banyak referensi di paragraf sebelumnya.
Dennis G
1
LightRoom akan melaporkan berdasarkan informasi EXIF ​​yang dapat diberikan oleh lensa ke kamera saat mengambil bidikan. Dalam hal ini lensa melaporkan panjang fokus 70mm. Biasanya (pengamatan saya) bukan karena perangkat lunak akan mempertimbangkan ukuran sensor ketika melaporkan focal length yang digunakan untuk mengambil gambar.
Peng Tuck Kwok
2
... dan memotong gambar bingkai penuh, menggunakan lensa yang sama untuk mencapai bidang pandang yang sama (atau "gambar yang sama", jika Anda mau), berarti membuang 61% piksel. Jadi mana yang lebih baik: gambar 18MP dari kamera crop-sensor 18MP, atau gambar 8MP dari kamera 20MP full-frame? Karena itulah penekanan pada sensor crop.

Jawaban:

14

Apakah lensa adalah lensa EF atau EF-S, panjang fokus sebenarnya selalu digunakan. Ada alasan teknis tertentu mengapa demikian, tetapi yang paling sederhana adalah bahwa panjang fokus lensa didefinisikan sebagai jarak dari bidang film yang dibutuhkan ketika lensa difokuskan pada infinity untuk membuang sumber cahaya titik sebagai titik tunggal pada bidang film . Ini tidak berubah sehubungan dengan ukuran sensor. Apa yang berubah sehubungan dengan ukuran sensor adalah sudut pandang atau bidang pandang (FoV) yang akan dimasukkan oleh lensa dengan panjang fokus tertentu di bagian lingkaran gambar yang jatuh pada sensor.

Apa artinya ini adalah bahwa jika Anda menggunakan lensa 70mm pada kamera Full Frame, FoV akan sekitar 34 ° secara diagonal. Lensa 70mm yang sama pada badan sensor tanaman akan memiliki FoV sekitar 21 °. Itu setara dengan FoV sekitar lensa 110mm pada bodi FF, dan itulah sebabnya produsen kamera mengatakan bahwa lensa 70mm pada bodi tanaman setara dengan 110mm . Jika Anda mencetak foto yang diambil dari subjek yang sama dari jarak yang sama menggunakan lensa dengan panjang fokus yang sama dengan kedua kamera pada kertas ukuran yang sama, gambar dari kamera sensor krop akan membuat subjek tampak lebih besar. Ini karena rasio antara ukuran sensor krop dan ukuran cetak lebih besar daripada rasio antara sensor bingkai penuh yang lebih besar dan ukuran cetak yang sama, sehingga faktor pembesaran dari foto yang diambil dengan badan sensor krop lebih tinggi.

Jika Anda mengambil kedua gambar yang dipotret pada 70mm pada 7D Anda dengan EF 70-200mm f / 4L dan EF-S 15-85mm f / 3.5-5.6 IS mereka akan memiliki FoV yang sama karena kedua lensa diatur pada 70mm. Untuk memahami FoV setara 35mm yang mereka hasilkan, kedua lensa harus dikalikan dengan faktor krop , meskipun salah satu lensa tidak memproyeksikan lingkaran cahaya yang cukup besar untuk mengisi sensor bingkai penuh.

Michael C
sumber
3
"kedua lensa harus dikalikan dengan faktor krop" - ini adalah informasi terbaik! Jawaban yang bagus, Micheal, terima kasih! Saya selalu berasumsi bahwa lensa EF-S memiliki faktor krop "termasuk" maka -S . Saya kira saya berasumsi salah dan ini adalah kebingungan saya. Jika kedua lensa dikalikan dengan 1,6, tentu saja keduanya terlihat sama. Saya harus membandingkan dengan badan FF untuk melihat perbedaan antara pengaturan 70mm.
Dennis G
2
Sangat baik diletakkan di sekitar. Mengenai komentar @ moontear, saya juga ingin menekankan bahwa mereka hanya "perlu" dikalikan ketika Anda ingin membandingkan antar sistem. Jika Anda hanya bekerja di APS-C, Anda bisa mengembangkan seberapa jauh atau sempit jarak fokus tertentu pada kamera Anda tanpa perlu menggunakan faktor krop. (24mm dan bawah adalah "sudut lebar"; 50mm adalah "telefoto pendek" dan di antaranya "normal".)
Silakan Baca Profil Saya
Karena divisi lama untuk 35mm dulunya 28mm dan di bawahnya adalah WA, 80mm ke atas adalah Telefoto, bukankah divisi untuk badan sensor tanaman sekitar 17-18mm dan 50mm?
Michael C
@MichaelClark Ini benar-benar turun ke tempat Anda ingin menggambar garis; Saya menggunakan 35mm sebagai awal tradisional dari sudut lebar ( wikipedia setuju tetapi tanpa kutipan) tetapi orang dapat membuat argumen untuk 28mm juga. Di sisi lain, saya pikir itu cukup masuk akal untuk mengatakan bahwa lensa berhenti menjadi "normal" di suatu tempat di sekitar 60mm (lagi pada full-frame 35mm), memberi atau mengambil sedikit.
Silakan Baca Profil Saya
7

Faktor krop berlaku untuk semua lensa yang diambil pada kamera dengan sensor yang lebih kecil. Mereka terlihat sama karena 70mm adalah 70mm pada kedua lensa, dan keduanya dipotong dengan cara yang persis sama.

Saya pikir jawabannya adalah apakah EF 50mm f / 1.4 sama dengan 50mm dengan lensa EF-S pada Canon 550D? harus membantu.

Lihat juga jawaban saya untuk Apa itu Angle of View? , karena konsepnya terkait erat, penjelasan sudut pandang juga menjelaskan faktor krop

Sensor yang lebih kecil secara harfiah seperti mengambil foto dari sensor yang lebih besar dan memotongnya. Ini memiliki sejumlah keuntungan dalam situasi tertentu: jika Anda memotong dan memperbesar, selama Anda masih memiliki detail, itu lebih memperbesar "gratis"; juga, pusat lensa cenderung memiliki kualitas gambar yang lebih baik. Jadi, dalam situasi di mana Anda ingin mendapatkan banyak jangkauan dan cenderung untuk memotong, menggunakan badan sensor tanaman lebih murah dan mungkin lebih cepat dan tidak memiliki kelemahan nyata. Beberapa orang berpendapat bahwa piksel yang lebih kecil pada sensor tanaman bahkan memberi keuntungan di sini; Saya pikir itu terbuka untuk diperdebatkan, dan sebenarnya itu adalah diperdebatkan di bawah Are full-frame kamera yang buruk untuk fotografi olahraga? dan apakah faktor tanaman adalah hal yang buruk?

Silakan Baca Profil Saya
sumber
Terima kasih Matt, ringkasan yang bagus. Saya akan membaca semua pertanyaan terkait.
Dennis G
2

Crop factor bukan ukuran lensa, itu ukuran sensor. Lensa menggunakan ukuran yang sama, yang sebenarnya merupakan panjang fokus lensa, atau jarak yang ditempuh cahaya saat dibawa ke satu titik fokus. Alasan mengapa lensa tidak terlalu panjang adalah karena lensa majemuk dapat menggerakkan cahaya di sekitarnya. Crop factor berguna untuk membandingkan panjang fokus efektif untuk badan kamera yang berbeda dengan factor crop yang berbeda. Misalnya, bidikan Anda menggunakan lensa 70mm pada kamera dengan faktor pemangkasan 1.6 akan membutuhkan lensa 112mm pada kamera dengan faktor pemangkasan 1.

AJ Henderson
sumber
@mattdm - Saya pikir kami mengatakan hal yang sama. Saya mungkin hanya mengucapkannya dengan buruk. 70mm sama pada kedua lensa. Meskipun lensa EF-S hanya dapat digunakan pada badan pemotongan, mereka mengukurnya sama seperti mereka mengukur lensa lainnya. (yaitu, Focal length akan menjadi pada crop factor 1.) Saya menggunakan istilah yang setara karena kita berbicara tentang lensa yang hanya dapat digunakan pada crop, tetapi mereka mengukurnya seperti pada 35, dengan demikian setara 35mm. Beri tahu saya jika hasil edit saya mengklarifikasi.
AJ Henderson
5
Ah saya mengerti! Masalahnya, mereka mengukur panjang fokus apa adanya , tanpa memperhatikan faktor tanaman apa pun.
Silakan Baca Profil Saya
Anda mengatakan "... berapa focal length pada crop factor 1 atau apa pada kamera 35mm." Ini menyiratkan bahwa panjang fokus tergantung pada faktor tanaman. Bukan itu. The focal length adalah jarak di mana sinar awalnya collimated dibawa ke fokus. Apa yang akan benar ketika berbicara tentang FoV untuk focal length tertentu adalah dengan mengatakan, "... apa FoV akan berada pada crop factor 1 atau apa yang akan terjadi pada kamera 35mm."
Michael C
@MichaelClark - ya, saya mengalami kentut otak kemarin. Komentar terakhir Matt melakukannya untuk saya dan saya mengalami momen wajah yang serius. Saya baru saja melewatkan sedikit terakhir pengeditan implikasinya. Terima kasih telah menunjukkannya.
AJ Henderson
1

Ini disebut kamera sensor pangkas, bukan lensa pangkas. Sensornya lebih kecil, sama seperti jika Anda mengambil gambar yang sama dengan kamera full frame dan memangkasnya.

Lensa tidak tahu jenis kamera apa yang Anda gunakan. Anda bisa meletakkan "crop sensor lens" pada APS-C, APS-H, FF atau kamera format medium, dan itu akan tetap sama. Letakkan dua lensa OP di masing-masing kamera ini, potret 70mm, dan lensa masih mengambil foto yang sama.

Pat Farrell
sumber
Lensa tidak mengambil foto, mereka memproyeksikan gambar virtual. Ukuran media perekaman akan mempengaruhi sudut pandang foto dan foto yang diambil dari posisi yang sama dengan lensa 70mm yang sama menggunakan kamera dengan APS-C, APS-H, FF, atau MF tidak akan sama.
Michael C
Anda hal-hal yang membingungkan. Dari lokasi tripod yang sama, lensa 70mm yang sama akan mengambil gambar yang sama. Pertimbangkan foto seseorang. Kepala mereka mungkin mengambil semua sensor APS-C, dan hanya sebagian kecil dari gambar / sensor format sedang. Pada format medium, itu mungkin akan menjadi setidaknya tembakan 3/4, karena sensor yang lebih besar. Tetapi kepala subjek akan memiliki ukuran yang persis sama di semua format.
Pat Farrell
1
Gambar virtual yang diproyeksikan akan memiliki ukuran yang sama pada sensor / film, tetapi foto yang dihasilkan pada cetakan menggunakan kertas ukuran yang sama yang dibuat dari masing-masing gambar sensor, atau ditampilkan pada monitor dengan pitch pixel yang sama, tidak akan menjadi foto yang sama. Yang terakhir adalah apa yang kebanyakan orang kaitkan dengan "ukuran" suatu gambar, dan untuk menyarankan bahwa lensa akan menghasilkan foto yang sama terlepas dari ukuran media perekaman yang jauh lebih membingungkan.
Michael C
1

Jawaban termudah untuk non teknis: Lensa tidak menyediakan faktor perkalian, itu adalah ukuran sensor kamera. Pengaturan kedua lensa ke 70mm berada pada sensor ukuran yang sama (bingkai foto).

Diproyeksikan ke sensor ukuran penuh kedua lensa akan menunjukkan hasil yang sama kecuali gambar lensa EF-S mungkin tidak memberikan cakupan sensor penuh (tepi akan sangat buruk / lingkaran gambar lebih kecil). CATATAN Lensa EF-S tidak direkomendasikan untuk Full Frame jika mereka mengenai mekanisme cermin.

Kelly
sumber
1

Tentang crop factor: Anda harus tahu bahwa lensa kamera bertindak seperti lensa proyektor slide. Lensa kamera memproyeksikan gambar mini dari dunia luar pada layar datar. Layar ini adalah permukaan chip film atau digital. Sekarang sebagian besar dari Anda tahu bahwa lensa panjang fokus panjang membesar; mereka menghadirkan pandangan teleskopik, jadi kami menyebutnya telefoto. Sebaliknya, lensa panjang fokus pendek menghasilkan tampilan sudut lebar. Sekarang Anda harus bertanya pada diri sendiri, berapa panjang fokus ketika dipasang pada kamera saya menghasilkan tampilan "normal"? Dalam bahasa sehari-hari fotografi, "normal" diterjemahkan menjadi pandangan yang memberikan perspektif yang sama dengan mata manusia tanpa bantuan.

Sekarang selama bertahun-tahun ukuran kamera telah menyusut. Ini karena kemajuan dalam sensor film dan pencitraan digital. Pertimbangkan bahwa lensa yang digunakan pada kamera raksasa di masa lalu akan berfungsi sebagai lensa telefoto super jika dipasang pada kamera mini saat ini. Jadi apa yang merupakan lensa "normal"?

Setiap lensa kamera memproyeksikan gambar lingkaran besar. Di dalam kamera ada baffle dan topeng. Ini shunt peripheral area gambar lingkaran yang memungkinkan hanya bagian tengah gambar untuk diputar di film atau sensor. Kita perlu penutup ini karena hanya bagian tengah gambar yang diproyeksikan yang memiliki definisi yang cukup untuk bermanfaat secara gambar. Untuk format 35mm (Fx) bingkai penuh, ukuran lingkaran harus sekitar 50mm. Untuk format digital kompak (Dx), ukuran lingkaran harus sekitar 30mm. Nilai-nilai ini adalah sekitar pengukuran diagonal topeng gambar (persegi panjang format film atau digital).

Saat kami memasang lensa dengan panjang fokus hampir sama dengan ukuran diagonal, lensa ini memberikan lingkaran definisi yang baik yang sepenuhnya mencakup format persegi panjang hingga ke sudut-sudut. Dengan kata lain kita mendapatkan hampir tidak ada penurunan kualitas gambar di seluruh rentang. Selain itu, ketika kami memasang lensa dengan panjang fokus kira-kira sama dengan ukuran diagonal format, kami mendapatkan sudut pandang sekitar 45 camera dengan kamera dipegang pada posisi horizontal (lanskap). Gambar yang disampaikan oleh lash-up seperti itu mereplikasi perspektif manusia.

Sekarang format 35mm frame penuh berasal dari sekitar tahun 1930-an. Ukuran bingkai ini mengukur tinggi 24mm dengan panjang 36mm. Lensa "normal" untuk persegi panjang ini menurut tradisi 50mm. Nilai sebenarnya adalah sekitar 43mm tetapi ahli optik lebih suka membulatkan nilai ini hingga 50mm. Digital compact modern bermula dari kemajuan pembuatan chip. Ini mengukur tinggi 16mm dengan panjang 24mm. Dengan demikian itu adalah 66% dari ukuran full frame. Sekarang 66% = 0,66 dinyatakan sebagai pecahan desimal dan kebalikan dari nilai ini adalah 1 / 0,66 = 1,5. Apa nilai ini 1,5? Ini memberi tahu kita bahwa Fx 1,5 kali lebih besar dari Dx. Bagaimana kita menggunakan nilai ini? Lensa 30mm yang dipasang pada Dx membentuk seperti 30 x 1,5 = 45mm dipasang pada Fx. Atau 105mm yang dipasang pada Fx preforms seperti 105 ÷ 1,5 = 70mm yang dipasang pada Dx.

Apakah faktor tanaman ini (faktor pembesaran) bermanfaat? Ya, jika Anda adalah seorang uban tua seperti saya yang telah menggunakan kamera full frame selama bertahun-tahun dan memiliki banyak lensa yang digunakan tetapi bagus untuk mereka. Bagi Anda kaum muda, faktor panen lebih membingungkan daripada berguna. Ketahui apa itu wide-angle - normal - tele untuk format Anda. Kalau tidak, Anda akan lebih bingung ketika hari esok digit yang lebih kecil menghantam pasar. Sebagai catatan: Wide-angle adalah 70% atau normal atau lebih pendek - telefoto adalah 200% dari normal atau lebih lama.

Alan Marcus
sumber