Kenapa aku kalah tepat waktu dengan 3 pion vs Knight. Bukankah seharusnya itu seri?

18

Saya baru saja kehilangan game online tepat waktu (lichess.com).

Saya memiliki 3 pion dan lawan saya hanya seorang ksatria. Saya tidak mengerti mengapa ini bukan seri.

draw time-control Dominik Kunicki
sumber
15
Ini bukan hasil imbang karena mungkin Anda bisa kalah jika bermain sangat buruk dan menahan diri dengan bidak.
Qudit
8
Selain dari fakta bahwa Anda secara teoritis dapat kehilangan posisi seperti itu - itu harus jelas tidak dapat ditarik secara otomatis karena Anda jelas dapat menang dengan tiga pion vs seorang ksatria, jika Anda dapat mempromosikan salah satu dari mereka!
leftaroundabout
10
@leftaroundabout "6.9 Kecuali jika salah satu dari Artikel 5.1.1, 5.1.2, 5.2.1, 5.2.2, 5.2.3 berlaku, jika seorang pemain tidak menyelesaikan jumlah gerakan yang ditentukan dalam waktu yang ditentukan, permainan akan hilang oleh pemain itu. Namun, permainan ditarik jika posisinya sedemikian rupa sehingga lawan tidak dapat melakukan skakmat raja pemain dengan serangkaian kemungkinan langkah hukum. " Bacaan saya tentang hal ini adalah bahwa jika Player1 kehabisan waktu, tetapi Player2 tidak mungkin skakmat Player1, maka itu seri, terlepas dari apakah Player1 dapat skakmat.
Akumulasi
3
Apakah Anda menggunakan pra-gerakan? Jika Anda benar-benar berpikir bahwa lawan Anda tidak mungkin melakukan skakmat Anda, tidak ada banyak downside (kecuali Anda berpikir Anda bisa memenangkan 3 pion vs ksatria di bawah tekanan waktu).
Akumulasi
5
@leftaroundabout Tidak relevan apakah orang yang kehabisan waktu dapat melakukan skakmat terhadap pemain lain - karena dia kehabisan waktu ...
Apollys mendukung Monica

Jawaban:

28

Gambar dengan bahan yang tidak mencukupi dibahas dalam pasal 9.6:

Permainan ini diambil ketika posisi dicapai dari mana skakmat tidak dapat terjadi oleh serangkaian langkah hukum yang mungkin, bahkan dengan permainan yang paling tidak terampil.

Dengan bahan yang diberikan, adalah mungkin untuk membangun skakmat (dengan asumsi kerja sama Anda atau kesalahan mengerikan), jadi itu bukan seri.

pengguna58697
sumber
2
Bisakah Anda memberi contoh sekakmat seperti itu dengan ksatria vs 3 pion?
konsolas
4
Putih: King on a6, knight on b6 Black: King on a8, (dipromosikan) uskup di b8
David
2
ragchess.com/how-to-checkmate-your-opponent/#faq
leonbloy
1
@konsolas White pion pada b7, ksatria hitam pada a8, raja di tempat lain. Putih: bxa (Q), lalu menangkan pertandingan King-Queen-2pawns vs. King
Cort Ammon - Reinstate Monica
3
@CortAmmon, saya pikir kami sedang mencari skakmat dari samping dengan seorang ksatria.
justhalf
23

Skenario terburuk:

  • Meng-upgrade semua pion menjadi ksatria

  • Rajamu ada di Ka8

  • Ksatria Anda mengelilingi raja Anda, jadi pada Nb8, Na7danNb7

  • Ksatria oposisi ada di Nc7#- skakmat !

Jadi memang mungkin untuk kalah, jadi bukan seri.

TheSimpliFire
sumber
4
Keuntungan dari kasus ini adalah bahwa ir tidak bergantung pada di mana pion awalnya
Hagen von Eitzen
2
Raja oposisi mengira dia aman dikelilingi oleh penjaga ksatria yang tepercaya.
Lan
9

Dari FIDE Laws of Chess (versi 2018):

6.9 Kecuali jika salah satu dari Artikel 5.1.1, 5.1.2, 5.2.1, 5.2.2, 5.2.3 berlaku, jika seorang pemain tidak menyelesaikan jumlah gerakan yang ditentukan dalam waktu yang ditentukan, permainan akan hilang oleh pemain tersebut . Namun, permainan ditarik jika posisinya sedemikian rupa sehingga lawan tidak dapat melakukan skakmat raja pemain dengan serangkaian kemungkinan langkah hukum.

(Artikel-artikel dalam Bab 5 semuanya menyangkut skakmat, kebuntuan, pengunduran diri atau kesepakatan untuk menggambar. Yaitu pertimbangan konvensional selain waktu yang menyebabkan permainan berakhir.)

Jadi waktu Anda habis, dan lawan Anda dapat menaksir Anda melalui beberapa langkah hukum, yang berarti Anda kalah.

Saya tidak tahu bahwa Lichess mengikuti hukum FIDE, tetapi sepertinya asumsi yang masuk akal dalam kasus ini.

Arthur
sumber
5
Saya bertanya-tanya apa efeknya jika aturan diubah sehingga pemain yang memperhatikan waktu lawan telah kedaluwarsa dapat mengambil alih bagian lawan pada waktunya sendiri dan menang jika ia berhasil mencapai skakmat sebelum undian terjadi berdasarkan jumlah pemain. bergerak, posisi berulang, atau berakhirnya waktu bersama; sportif yang baik akan menyiratkan bahwa pemain harus mengundurkan diri ketika waktu mereka berakhir kecuali mereka memiliki alasan untuk percaya bahwa lawan akan mengalami kesulitan mencapai skakmat dalam kondisi seperti itu, tetapi seorang pemain yang lawannya tidak mengundurkan diri dalam keadaan seperti itu ...
supercat
2
... harus dengan sekakmat lawan tanpa mengeluh (karena kesulitan dalam melakukannya akan menunjukkan bahwa kegagalan lawan untuk mengundurkan diri adalah wajar).
supercat
6

Seperti yang disebutkan orang lain, Anda tidak bisa mendapatkan pengundian karena Anda masih bisa mendapatkan skakmat.

Sebenarnya saya benar-benar melihat posisi seperti ini hilang dalam praktek, sebagai berikut:

Anda berada di Ka8 dan baru saja memainkan pion a7 (ksatria, benteng atau bahkan uskup memiliki efek yang sangat mirip dan dapat diperoleh melalui promosi), raja lawan ada di Kc8 atau Kc7 dan lawan memainkan Nb6 #

Dennis Jaheruddin
sumber
3
Sudah menyebutkan bagian-bagian lain, tetapi diperbarui untuk mengklarifikasi mereka harus datang ke promosi. Saat saya menekankan aspek praktis saya fokus pada pion karena Anda jarang ingin menghindari promosi menjadi seorang ratu.
Dennis Jaheruddin
2
Contoh yang bagus. Anda bahkan dapat mengatur posisi sehingga pion pindah ke a7 adalah satu-satunya langkah yang menghindari kehilangan pion (N pada c8 mengawasi pion pada e6, K pada c7 menahan pion pada c5). Dalam permainan kilat dengan waktu yang hampir habis, sesuatu selain dari keinginan sesat terhadap diri sendiri dapat menyebabkan kesalahan besar.
John Coleman
5

Dari FAQ lichess.org :

Jika satu pemain kehabisan waktu, pemain itu biasanya akan kehilangan permainan. Namun, permainan ditarik jika posisinya sedemikian rupa sehingga lawan tidak dapat melakukan skakmat raja pemain dengan serangkaian kemungkinan langkah hukum (FIDE handbook §6.9).

Perhatikan bahwa dimungkinkan untuk kawin dengan satu ksatria atau uskup jika lawan memiliki potongan yang bisa menghalangi raja.

Saya berasumsi bahwa pernyataan dalam paragraf kedua digunakan sebagai dasar untuk memutuskan ini sebagai batas waktu dan bukan undian (dan, seperti yang telah ditunjukkan orang lain, ini akan menjadi panggilan yang benar dalam kasus ini.)

Mungkin perlu dicatat bahwa, secara umum, tidak layak secara komputasi untuk menentukan kapan seorang pemain tidak bisa menang, dan lebih jauh lagi, sistem otomatis belum dapat diharapkan untuk mengidentifikasi semua kasus seperti itu yang jelas bagi pemain berpengalaman, sehingga harus diharapkan bahwa lichess akan menggunakan aturan yang sesuai seperti yang dikutip.

sdenham
sumber
3

Dengan aturan USCF, Anda tidak akan memilikinya. Raja + Uskup dan Raja + Ksatria didefinisikan sebagai bahan kawin yang tidak memadai kecuali pihak itu dapat menunjukkan kemenangan paksa (semua kemenangan paksa sangat singkat, jadi ini tidak sulit dilakukan jika itu ada).

14E: Bahan yang tidak memadai untuk menang tepat waktu:
Permainan ditarik bahkan ketika pemain melebihi batas waktu jika salah satu dari kondisi berikut ada:
14E1: Lone king
14E2: King dan uskup atau raja dan ksatria

Dasar pemikiran di balik ini adalah bahwa menghindari skakmat dari kombinasi materi itu sangat mudah sehingga kemenangan tepat waktu adalah satu-satunya cara realistis untuk menang.

eyeballfrog
sumber
1
Saya tidak meragukan bahwa itulah yang dikatakan aturan, tetapi kawin dengan K + N adalah mungkin jika lawan memiliki potongan-potongan yang dapat menghalangi gerakan raja.
hamburkan
1
@ pencar Ada posisi skakmat di KNN vs K, tapi itu masih dinyatakan seri bahkan di FIDE karena mereka tidak dapat dipaksa dan mudah dihindari. Prinsip yang sama (mungkin) berperan di sini.
eyeballfrog
1
Dengan aturan apa? Satu-satunya aturan material yang tidak mencukupi di FIDE yang saya ketahui adalah aturan yang mengatakan itu seri jika tidak ada serangkaian langkah hukum yang dapat menyebabkan skakmat.
bubar
1
@ pencar Huh, saya kira FIDE tidak mencegah seorang pemain di KNN vs K bersikeras untuk memainkan undian 50 langkah yang tak terhindarkan. Aneh.
eyeballfrog
2
Jadi ya dengan aturan USCF itu akan menjadi seri, menurut aturan FIDE itu adalah kerugian. Dan Lichess mengikuti aturan FIDE.
user3445853