mengapa mesin memiliki banyak tenaga kuda yang tidak digunakan?

8

Saya telah melihat peringkat daya sebuah mesin yang digunakan dalam Humvee (£ 5500) dan terkejut hanya ~ 190 tenaga kuda, yang dilampaui oleh banyak sedan 4 pintu.

Jadi pertanyaan yang jelas adalah mengapa Camry SE (3300 lbs) saya tidak membakar lebih banyak gas daripada Humvee dan saya pikir itu hanya karena selama penggunaan rutin, ia tidak menggunakan 250 HP.

Seseorang di forum stack fisika memberi saya perkiraan bahwa hanya dibutuhkan ~ 35 HP untuk mobil rata-rata berjalan 50 mph di jalan raya.

Jadi saya punya 2 pertanyaan:

  1. Dapatkah seseorang berspekulasi seperti apa grafik torsi vs RPM dari mesin sedan dan mesin Humvee dan seperti apa titik-titik operasinya? Tampaknya mesin Humvee akan beroperasi lebih dekat ke arah tenaga puncaknya sementara berputar lebih lambat, tetapi pada torsi yang jauh lebih tinggi?

  2. Jika tenaga puncak tidak pernah digunakan untuk kendaraan penumpang, mengapa mereka tidak menggunakan mesin yang lebih kecil dan menghemat uang?

Yale Zhang
sumber
Tidak yakin bagaimana faktor ini masuk, tetapi Humvee biasanya mesin diesel, yang saya percaya memiliki torsi lebih tinggi dan lebih efisien. Saya mengendarai / memelihara satu ketika saya di Angkatan Darat. Mereka sangat kuat.
jmort253
2
Dalam semua kejujuran, ini adalah kasus klasik membandingkan apel dengan granat tangan. Bayangkan mengadu Camry dengan persyaratan misi HMMVW dan kemudian membandingkan efisiensi bahan bakar. Saya cukup yakin saya bisa menembus sisi Camry dengan pistol BB atau paku payung.
Bob Cross
1
Selain itu, ada kendaraan yang berjalan hampir 100% kapasitas hampir sepanjang waktu. Pesawat dengan mesin piston, misalnya, berlayar dengan hanya sejumlah kecil daya cadangan. Demikian juga, banyak mesin diesel yang berfungsi, seperti pada bus, lokomotif, dan kapal yang berlayar di laut, berukuran hanya sebesar yang mereka perlukan, karena tidak ada yang peduli jika mereka melaju dengan lambat.
AshleyZ

Jawaban:

16

Masalah utama di sini adalah Anda menggabungkan beberapa istilah yang berbeda. Lihat Wikipedia untuk perhitungan tenaga kuda dari torsi (tau) dan rpm (f dalam persamaan ini):

Horsepower adalah kali torsi rpm dibagi dengan 5252 (dalam satuan Imperial)

Jika Anda mengasumsikan kurva torsi datar, Anda dapat melihat bahwa tenaga kuda puncak akan terus meningkat dengan RPM. Bahkan, jika Anda ingin meningkatkan tenaga kuda pemasaran Anda untuk kendaraan baru, Anda hanya perlu menaikkan rev limiter dan menjaga torsi agar tidak jatuh lebih cepat dari satu kaki-pon / rpm. Tidak hanya itu, Anda juga dapat melihat bahwa nilai skalar untuk tenaga dan torsi (yaitu, tanpa unit mereka) akan selalu sama pada 5252 rpms.

1.Dapatkah seseorang berspekulasi seperti apa grafik torsi vs RPM dari sebuah mesin sedan dan seperti mesin Humvee dan seperti apa titik-titik operasinya? Tampaknya mesin Humvee akan beroperasi lebih dekat ke arah tenaga puncaknya sementara berputar lebih lambat, tetapi pada torsi yang jauh lebih tinggi?

Seperti disebutkan sebelumnya, diesel dalam HMMWV memiliki torsi puncak tinggi pada rpms rendah tetapi torsi menurun dengan cepat, menghasilkan tenaga kuda puncak pada rpms lebih rendah daripada Camry (190 hp @ 3.400 rpm / 380 lbf · ft @ 1.700 rpm dikutip) di halaman Wikipedia). Camry yang biasanya disedot memiliki kurva torsi yang lebih datar dengan puncak torsi mendekati 4700 rpm dan puncak daya pada 6200 rpm (membuat beberapa asumsi bahwa kita sedang mendiskusikan Camry SE yang cukup baru dengan mesin 2GR-FE).

Jika Anda kembali ke persamaan aslinya, itu berarti bahwa turunan pertama dari kurva torsi Camry adalah nol pada 4.700 rpm dan negatif pada 6200 rpm (di mana laju penurunan torsi akhirnya melampaui kenaikan linear rpm).

2. Jika tenaga puncak tidak pernah digunakan untuk kendaraan penumpang, mengapa mereka tidak menggunakan mesin yang lebih kecil dan menghemat uang?

Mereka melakukannya. Anda hanya tidak membeli yang itu.

Mesin sipil dan desain otomotif digerakkan oleh titik pemasaran tertentu. Dalam hal ini, Camry memiliki torsi dan kurva daya yang luas sehingga tidak perlu sering bergeser (lebih dari dua shift hingga 60 mph memengaruhi angka pemasaran 0-60 yang kritis). Angkutan militer memiliki parameter misi yang sama sekali berbeda termasuk faktor-faktor seperti kemudahan pemeliharaan, sistem senjata, tidak meledak dan sebagainya.

Jika ekonomi adalah faktor kunci Anda, Anda dapat memilih mesin yang lebih kecil. Setiap pabrikan menawarkan berbagai perpindahan dan teknologi engine sekarang. Camry SE saat ini menawarkan inline empat silinder yang lebih kecil, hybrid empat silinder, dan V6 yang lebih besar.

Apapun, hampir mustahil untuk mesin bertenaga bensin untuk mengalahkan mil per galon diesel turbo.

Bob Cross
sumber
9

Pertanyaan Anda memiliki beberapa poin yang tidak terhubung di dalamnya:

  • seperti kata jmosrt253, mesin Humvee adalah mesin diesel besar - yang artinya torsi rendah di kisaran putaran.
  • Mesin Humvee, seperti banyak mesin diesel besar, tidak sangat disetel. Mereka dibangun untuk menjadi kuat dan bertahan dalam kondisi ekstrem
  • sampai batas tertentu, tenaga kuda tidak relevan untuk kecepatan. Ini adalah relevan untuk percepatan. Hampir semua mobil saat ini dapat melakukan 50mph, tetapi apakah Anda ingin mobil dapat sampai di sana dalam 3 detik atau 12 detik. (Ketika kecepatan semakin tinggi, Anda perlu tenaga kuda untuk mengimbangi hambatan, itulah sebabnya hanya mobil yang paling kuat yang mencapai 200mph)
  • tenaga puncak digunakan untuk kendaraan penumpang saat Anda membutuhkannya, tetapi saat Anda tidak membutuhkannya, Anda melepas pedal gas dan langsung menghemat uang dengan mengirimkan lebih sedikit bahan bakar ke mesin. Beberapa mesin modern juga berhenti menyediakan bahan bakar hingga setengah silinder saat melaju

Penggerak sebenarnya untuk ukuran mesin selalu menjadi biaya bahan bakar, jadi di AS, di mana bahan bakar murah, konsumsi bahan bakar tidak menjadi masalah - karenanya mesin besar dan tidak efisien. Bandingkan ini dengan Inggris, Eropa dan Jepang, di mana bahan bakar sangat mahal dan Anda menemukan produsen membuat mesin kecil yang sangat disetel, sangat efisien.

Saya tidak dapat menemukan grafik power / rpm untuk Humvee, tetapi ada nomor online untuk mobil biasa.

Untuk menjawab pertanyaan Anda, "Mengapa Camry saya tidak membakar bahan bakar lebih dari Humvee":

Mesin Camry adalah mesin yang jauh lebih efisien - Anda mendapatkan tenaga kuda yang jauh lebih tinggi dari bahan bakar yang jauh lebih sedikit.

Rory Alsop
sumber
Sebagai contoh, mobil saya memiliki mesin Jepang 2,5 liter kecil, tetapi sangat disetel dan mendapat hampir 400bhp - yang berarti waktu akselerasi menjadi 60mph dari 4,2 detik. Tetapi kecepatan tertinggi di bawah 200mph karena itu bukan mobil aerodinamis - itu berbentuk seperti batu bata.
Rory Alsop
6

Mengapa memiliki tenaga mesin ekstra? Nah jika 35HP diperlukan untuk melakukan 50 MPH dan hanya itu yang Anda miliki, akan butuh waktu yang sangat lama untuk berakselerasi ke titik itu - mungkin beberapa menit.

Juga, orang-orang menyukai kekuatan ekstra untuk sporty mobil - akselerasi cepat ketika Anda menginginkannya, dan tidak harus menekan throttle down banyak untuk naik bukit dll. Anda akan menemukan bahwa Camry benar-benar akan menggunakan yang sangat signifikan jumlah HP yang tersedia. Saya akan mengatakan setidaknya 50% pada waktu (misalnya mempercepat bukit dengan mobil penuh), dan tergantung pada pengemudi, lebih dekat dengan 100% tidak pernah terdengar sebelumnya (misalnya menyalip).

Mengapa Camry lebih efisien? Orang-orang tampaknya kehilangan salah satu poin utama - Humvee adalah satu metrik ton lebih berat (jauh lebih banyak gesekan bergulir), dan memiliki aerodinamika batu bata. Untuk memasukkan angka, Wikipedia mengutip koefisien hambatan Hummer H2 0,57, dan Toyota Camry 2007 pada 0,27. Jadi ini lebih dari dua kali koefisien seret, dan itu tidak termasuk luas penampang yang lebih besar pada Humvee. Dan jika Anda memiliki penembak di bagian atas, itu akan lebih buruk!

Jadi jika Anda menempatkan mesin Humvee di Camry, Anda akan melihat penurunan konsumsi bahan bakar besar-besaran dibandingkan dengan Humvee asli.

andrewb
sumber
0

Maafkan saya untuk menjawab pertanyaan saya sendiri, tetapi jawabannya sangat jelas bagi saya sekarang setidaknya untuk motor non-listrik. Mereka memiliki begitu banyak kekuatan yang tidak digunakan karena pada kecepatan siaga, Anda hanya mendapatkan sebagian kecil dari kekuatan yang diiklankan. Untuk mesin Camry 2.4L saat idle (1000 RPM), hanya mengeluarkan 30 HP, dan hanya mencapai 140 HP pada 5000 RPM (sekitar 30 MPH berdasarkan video dashboard test akselerasi).

V8 diesel mencapai 200 HP penuh dengan hanya 2.500 RPM, sehingga itu menjelaskan mengapa ia tidak menggunakan mesin ukuran besar seperti pada kendaraan bensin untuk mengimbangi HP rendah pada RPM rendah.

Untuk melihat berapa banyak HP yang Anda butuhkan jika mesin Anda memiliki kurva daya rata sempurna, saya melihat tes akselerasi untuk Toyota Camry LE 2.4L 2008L, 158 hp , yang dapat melaju dari 0 hingga 60 mph dalam 8,5 detik. Untuk mesin tenaga konstan sempurna, kecepatan = sqrt (2 * daya * waktu / massa), jadi Anda hanya perlu mesin 86 HP untuk mencapai akselerasi yang sama.

Tapi sekarang itu menimbulkan pertanyaan baru. Jika motor listrik memiliki pita kekuatan yang begitu baik, sekali lagi, mengapa begitu banyak HP? Juga, mengapa torsi rata sekitar 0 RPM bukannya pergi hingga tak terbatas seperti pada mesin yang sempurna. Apakah ada hubungannya dengan magnet yang jenuh?

Berikut adalah grafik torsi vs RPM untuk

  1. 2.4L Camry 2009

2.4L Camry 2009

  1. V8 6.5L diesel (Hummer H1)

masukkan deskripsi gambar di sini

  1. Motor traksi Tesla Model S (ditemukan di suatu tempat di cleantechnica.com)

masukkan deskripsi gambar di sini

Pembaruan: Seperti yang ditunjukkan oleh DucatiKiller, saya tidak mempertimbangkan berat atau ukuran mesin, yang mungkin menjelaskan mengapa beberapa jenis mesin memiliki tenaga kuda yang tinggi karena jika biaya berat / ukuran tetap dari sebuah mesin (mis. Bensin 1/2 HP model airplane engine) kecil atau biaya marjinal untuk meningkatkan HP kecil, maka tidak perlu banyak biaya tambahan untuk membuat mesin yang terlalu kuat.

Berikut ini perkiraan rasio bobot terhadap bobot berbagai mesin:

  1. 2.4L Camry 2009

    158 HP / 121kg = 1,3 HP / kg

  2. Detroit Diesel 6.5L diesel

    200 HP / 750 lbs = 0,59 HP / kg

  3. Motor traksi Tesla Model S

    400 HP / 70 lbs = 12 HP / kg

    dengan baterai atau tidak akan adil:

    400 HP / (70 lbs + 540 kg) = 0,70 HP / kg

Yale Zhang
sumber
@DucatiKiller Judul posting ini cukup umum, dan bensin vs diesel hanya 1 contoh, jadi saya tidak melihat mengapa menyebutkan listrik adalah masalah besar. Tampaknya Anda juga tidak suka mesin bensin saya yang meremehkan atau pendekatan bandar saya. Tidak perlu menyerang saya secara pribadi. Saya telah memperbarui respons saya dengan pertimbangan berat.
Yale Zhang
Saya minta maaf. Maksud saya bukanlah serangan dan saya ingat menulis ini dan tidak merasa seperti saya sedang menyerang Anda. Setelah membaca kembali komentar saya, saya bisa melihat bagaimana perasaan Anda. Sekali lagi, permintaan maaf karena membuat Anda merasa tidak disukai atau diserang atau tidak nyaman. Saya akan menghapus komentar saya sebelumnya. Saya sangat menikmati posting Anda, Anda jelas-jelas cerdas dan fasih dalam hal yang Anda tanggapi. Sekali lagi, permintaan maaf untuk tambalan sakit yang mungkin saya buat. Terbaik untuk Anda dan Selamat Tahun Baru!
DucatiKiller