Mengapa pemindahan mesin sering beberapa CC di bawah angka yang tepat?

29

Saya perhatikan bahwa mesin jarang persis 1,5 liter atau tepat 4,0 liter, dan saya setuju dengan itu. Masuk akal bahwa mesin akan memiliki ukuran ideal yang sewenang-wenang untuk aplikasi tertentu, jadi saya berharap perpindahan mesin yang tepat ada di semua tempat.

Tapi biasanya tidak seperti itu. Nissan VQ35DE adalah 3.498cc, Toyota 4U-GSE adalah 1.998cc, dan BMW N52B30 adalah 2.996cc.

Mengapa mereka tidak masing-masing hanya 3.500 cc, 2.000 cc, dan 3.000 cc?

Trevor D
sumber
12
Saya tidak meminta untuk dilindungi. Itu adalah sesuatu yang saya perhatikan jadi saya bertanya apakah ada alasan untuk itu.
Trevor D
2
Bagaimana dengan Kawasaki Z1 yang dijual sebagai 900 tetapi sebenarnya 903cc sangat frustasi karena di bawah 900cc jauh lebih murah untuk diasuransikan.
Iain
@Saya pikir ada perubahan paradigma sejak 1972 tentang melakukan itu. Di mobil dan motor. Sangat jarang memiliki jenis situasi perpindahan di mana mesin sebenarnya lebih besar dari apa yang diiklankan.
DucatiKiller
Pernahkah Anda memperhatikan bahwa tidak ada yang menggunakan inci kubik untuk mengukur perpindahan untuk mesin modern mereka? A 202 masih 202, tetapi versi modern adalah 3.300 cc.
Criggie
@Criggie Saya memperkirakan bahwa ini sebagian besar disebabkan oleh 1) seberapa besar pangsa pasar Jepang dan Eropa saat ini dibandingkan dengan beberapa dekade yang lalu. Dan 2) globalisasi mobil di begitu banyak pasar di mana inci tidak digunakan.
Trevor D

Jawaban:

46

Ada masalah perpajakan dan tarif regional yang terkait dengan perpindahan

Pabrikan akan dengan sengaja mempertahankan perpindahannya di bawah batas yang dapat meningkatkan perpajakan lokal / regional serta peraturan tarif impor / ekspor sesuai dengan perjanjian perdagangan, dll.

Cukup mudah untuk membuat mesin persis 3 Liter. Matematika tepat jika Anda menginginkannya.

Produsen akan secara sengaja 'memalsukan' angka-angka dan mengumpulkannya untuk iklan / pemasaran. 2 CC adalah fudge nominal dan peningkatan kinerja yang nyaris tidak terukur dan IMO bukan representasi yang keliru.

DucatiKiller
sumber
2
@RossMillikan Memang. TY untuk menunjukkan omong kosong saya.
DucatiKiller
3
@RossMillikan terima kasih, sekarang saya harus pergi ke edit history untuk melihat kesalahan langka dari ducatikiller.
Criggie
@Criggie oh, humaniora.
DucatiKiller
2
@Criggie Moderator tidak membuat kesalahan.
JoErNanO
Cukup banyak. Anda ingin terlihat setinggi mungkin, sambil menghindari tingkat pemotongan pajak tertentu. Untuk keamanan Anda menambahkan sedikit lebih banyak (2-3 CC, bukan 1).
TomTom
16

Sampai pajak jalan yang relatif baru (di Inggris setidaknya dan mungkin di banyak negara lain juga) didasarkan pada perpindahan mesin. Karena ini bekerja di band dan mesin yang sedikit kurang dari 2 liter akan jauh lebih murah untuk pajak daripada yang sedikit lebih. Jadi ukuran mesin nominal membuat perbedaan besar pada biaya kepemilikan kendaraan.

Demikian pula, ukuran mesin adalah salah satu angka utama yang menentukan keinginan kendaraan yaitu mesin 2l terdengar jauh lebih baik daripada mesin 1.5l di atas kertas. Jadi, dari perspektif pemasaran, masuk akal untuk mengatur ukuran mesin Anda dekat dengan kurung pajak masing-masing.

Namun ketika Anda merancang konsep dasar untuk mesin tertentu kapasitasnya akan menjadi salah satu hal pertama yang Anda putuskan sehingga Anda ingin meninggalkan sedikit margin, Jika akan disayangkan jika Anda menghabiskan satu tahun merancang blok dan kemudian mengubah sedikit untuk ujung silinder atau crankshaft ke dalam kategori yang salah tanpa keuntungan kinerja yang terukur.

Setelah semua perbedaan antara 1998cc dan 2000cc hanya 0,1% dan Anda benar-benar benar-benar tidak ingin harus mendesain ulang dan memperlengkapi kembali pabrik mesin Anda untuk membuat semuanya 0,1% lebih kecil jika pemerintah mengambil pandangan berbeda kepada Anda tentang toleransi yang dapat diterima , terutama karena desain mesin dapat bertahan selama beberapa dekade.

Perpindahan juga merupakan jumlah dari banyak bagian yang berbeda, bahkan sekali pakai seperti busi dan paking kepala dapat membuat perbedaan yang terukur sehingga bahkan dengan toleransi manufaktur yang sangat ketat Anda akan melihat beberapa variasi yang dapat diukur dari satu mesin yang identik secara nominal ke yang lainnya.

Chris Johns
sumber
2
Saya pikir maksud Anda cukai kendaraan, bukan 'pajak jalan' 8)
otomatis
1
'Pajak jalan' Inggris dikeluarkan pada tahun 1937, tidak banyak yang baru tentang hal itu.
Separatrix
3
Jerman masih mendasarkan pajak pada kelipatan perpindahan 100ccm.
DevSolar
5

Dari pandangan yang lebih historis, saya akan mengeluarkan gagasan tentang "Dimensional Lumber".
Dimensional lumber adalah di mana 2 X 4 sebenarnya bukan 2 inci kali 4 inci ketika Anda menggunakannya.
Ini bervariasi berdasarkan jenis kayu dan metode pengolahan.

Dengan cara itu mengatakan kembali dalam perpindahan inci kubik (302, 327, 460 dan semacamnya) nilainya tidak seperti yang diposting. 1940-an 50-an dan 60-an Chevy 216 = 216,48, 235 = 235,49, dan 261 = 260,9. Ini bukan untuk perpajakan.

Jika pabrikan ingin membuat mesin jadi dengan perpindahan tepat dari nilai tetap maka mereka bisa mulai dengan nilai akhir dan desain mundur menghitung dalam semua variabel desain dan permesinan untuk menemukan nilai awal. Tapi itu bukan prosesnya.
Namun dari papan gambar ke penyesuaian model kerja dibuat. Perubahan kubah piston, lubang diubah untuk desain cincin, penempatan katup disesuaikan, langkah bervariasi dengan mod dan mesin batang engkol dan piston, perubahan tinggi geladak, jenis gasket, dan bahkan ketebalan disesuaikan. Beberapa di antaranya menjadi faktor perpindahan.
Selain faktor-faktor yang berkaitan dengan ekspansi dan kontraksi bagian-bagian mesin, penyisihan dimensi perubahan pelumasan oli.

Pada akhirnya Anda mendekati nilai, tetapi itu bukan silinder yang sempurna dengan atasan datar yang serasi.

Terakhir, beberapa nilai ganjil didasarkan pada pertukaran suku cadang atau memeras perpindahan ekstra itu. Jika pabrikan dapat membuat satu blok tetapi membuat dua ukuran mesin yang berbeda ke dalamnya (satu untuk ekonomi, satu untuk daya) jauh lebih baik. Ambil engine "A" sesuaikan stroke dan buat engine "B", (misalnya 350 hingga 383 chevy) dorong stroke ke maksimum dan Anda memiliki jumlah CID ganjil. Hal yang sama berlaku untuk ukuran piston naik atau turun.

spicetraders
sumber
4
FWIW hanya ada tiga parameter desain yang menentukan perpindahan mesin: bore, stroke (atau throw), dan jumlah silinder. Segala macam pertimbangan dapat memengaruhi pemilihan akhir dari nilai bore dan stroke untuk mesin tertentu, tetapi perpindahan hanyalah volume yang disapu oleh piston saat bergerak dari pusat mati bawah ke pusat mati atas (atau sebaliknya), dikalikan dengan jumlah silinder. Ukuran atau bentuk ruang bakar atau bentuk bagian atas piston tidak relevan dengan pemindahan karena sudah diperbaiki.
Anthony X
@AnthonyX Ya saya masih mengerti rumus yang sama tetapi seperti disebutkan faktor-faktor lain dapat mengubah salah satu parameter dalam desain akhir.
spicetraders
3

Sedikit berbeda dengan jawaban lain tetapi dengan sepeda motor, sering ada undang-undang yang membatasi penggunaan (dengan lisensi Anda) oleh kapasitas dalam CC.

Terkadang undang-undang ini menyatakan bahwa ukuran mesin tidak boleh lebih besar dari 125cc misalnya.

Namun, di negara lain hukum yang sama dapat menyatakan bahwa ukuran mesin harus kurang dari 125cc

Oleh karena itu, produsen ingin memaksimalkan penjualan mereka dengan memproduksi mesin 124cc dan memasarkannya sebagai sepeda motor 125cc

Jalapeno
sumber
1
Hukum peduli tentang perpindahan mesin yang sebenarnya, bukan nilai pemasaran. Jika apa yang Anda katakan itu benar, mereka akan dapat menempatkan mesin 750cc pada motor, selama mereka memasarkannya sebagai 125cc. Atau apakah Anda bermaksud mengatakan bahwa mereka memproduksi mesin 124cc dan memasarkannya sebagai 125?
David Richerby
Atau apakah Anda bermaksud mengatakan bahwa mereka memproduksi mesin 124cc dan memasarkannya sebagai 125
Jalapeno
itulah yang saya maksudkan dan saya menulisnya pada awalnya, saya pikir posting saya sudah diedit
Jalapeno
Ya, riwayat edit menunjukkan bahwa seseorang telah mengubahnya. Saya sangat menyarankan Anda mengklik tautan " edit " dan mengembalikannya seperti seharusnya!
David Richerby
2

Ukuran yang Anda maksudkan adalah pengukuran volume silinder.
V = pi * radius ^ 2 * tinggi
Ketika Anda mengalikan dengan pi, sulit untuk mendapatkan angka genap. Juga, mereka lebih peduli tentang cara kerjanya daripada membuat angka menjadi bagus dan genap.

Dalam perhitungan mesin, Displacement = pi * (bore / 2) ^ 2 * stroke * #cylinders

rpmerf
sumber
3
"Ketika kamu mengalikan dengan pi, sulit untuk mendapatkan nomor genap." - Saya bisa melakukannya dengan sangat mudah: (1 / π) * π = 1. Lihat? Tidak terlalu sulit.
Jörg W Mittag
3
@ JörgWMittag Kepada nitpick, 1 bukan bilangan genap ... Ini bilangan bulat , tapi bukan bilangan bulat yang dapat dibagi dua :)
ArtOfCode
1
Ini tentu salah. Tentunya toleransi pada pembuatan mesin cukup ketat sehingga mereka dapat membuat silinder sedikit lebih lebar / lebih sempit / lebih lama / lebih pendek untuk mencapai perpindahan yang mereka inginkan, setidaknya ke sentimeter kubik terdekat.
David Richerby
Anda jelas berasal dari perspektif matematika daripada mekanik. Di dunia nyata hal-hal lebih rumit daripada yang Anda gambarkan, dan toleransi dan perhitungan rekayasa jauh lebih akurat daripada yang Anda maksudkan.
Darren H
1
Dengan segala hormat, Darren, kita tidak hidup di abad pertengahan di mana hal-hal dilakukan dengan tangan. Toleransi 1/100 mm tidak benar-benar ketat - dan mereka akan menghasilkan volume target untuk silinder hingga margin yang SANGAT ketat. Ketat bahwa Anda membulatkan ke volume yang diinginkan, mungkin bahkan dengan 1-2 digit cadangan. Jawaban Anda mengasumsikan bahwa segala sesuatunya begitu longgar sehingga Anda akan mendengar suara mesin berbunyi.
TomTom
1

Saya pikir pendekatan yang lebih baik untuk melihat ini adalah: Mengapa, ketika mesin menggeser 2.996cc, apakah mereka menyebutnya mesin 3L?

Sementara perpindahan mesin terutama adalah apa yang kita lihat, semuanya bermuara pada pemasaran. Seperti yang dikatakan @rpmerf, sulit untuk mendapatkan nomor genap. Dari sudut pandang teknik, mengapa khawatir tentang hal itu. Ini tidak akan menjadi masalah besar dalam kinerja dan akan membutuhkan lebih banyak uang (dalam banyak kasus) untuk mendapatkan alternatifnya. Jadi intinya adalah menjadi sudut pandang pemasaran . Mengatakan mesin menggusur 3L jauh lebih seksi daripada mengatakan itu menggeser 2.996cc. Ini pada akhirnya akan membantu menjual mobil.

Ini berjalan sangat baik ketika Anda mempertimbangkan apa yang Ford lakukan selama beberapa dekade dengan penunjukan 5.0L mereka pada mesin 302ci blok kecil Windsor. Ini sebenarnya hanya memindahkan 4,942cc, yang jika dibulatkan dengan benar, seharusnya disebut "4.9" dan bukan "5.0". 5.0 jauh lebih seksi dari 4.9 dari sudut pandang kinerja. Tidak sampai mesin Coyote baru melakukan "5.0" benar-benar menjadi benar @ 4951cc (pembulatan yang benar kali ini, tentu saja).

Pᴀᴜʟsᴛᴇʀ2
sumber
3
Ah, datang pada lencana 4,951L di belakang Ford Mustang akan menjadi liar!
spicetraders
"Seperti yang dikatakan @rpmerf, sulit mendapatkan nomor genap." - itu mungkin karena dia (dan kamu) gagal sekolah dasar. Bagi siapa pun yang memiliki matematika sekolah menengah, sepele untuk mendapatkan angka turun untuk mencapai target CC yang diberikan ke 1/1000 dari CC. Dan mengingat toleransi pembuatan jauh lebih baik dari 1/100 mm .... argumen Anda tampaknya menganggap manufaktur "sayap dengan tangan" abad pertengahan.
TomTom
@ TomTom - Pertama-tama, itu bukan toleransi yang harus lebih baik dari 1/100 mm, itu dimensi. Produsen tidak mendapatkan anal itu, dan mengapa harus begitu. Jika Anda memasukkannya ke kalkulator keren yang berguna, Anda akan menemukan bahwa Anda harus memiliki lubang 85,01mm dan stroke 88,092mm untuk mendapatkan perpindahan 3000cc yang tepat . Kedua, Anda benar-benar kehilangan maksud saya . Lebih mudah dan lebih murah untuk kelas atas daripada memiliki perpindahan yang tepat.
Pᴀᴜʟsᴛᴇʀ2
"Produsen tidak mendapatkan anal itu, dan mengapa mereka harus" - sebenarnya mereka lakukan. Kalau tidak, Anda mendapatkan keausan konyol dan getaran pada RPM tinggi.
TomTom
@ TomTom - Anda masuk ke dalam ilalang dan kehilangan intinya. Anda berbicara tentang toleransi dan saya berbicara tentang dimensi. Dua hal yang terpisah.
Pᴀᴜʟsᴛᴇʀ2
1

Pembulatan adalah hal biasa dan dianggap pemasaran yang baik. Pemerintah dapat mendasarkan pajak kendaraan, dengan nama apa pun, pada nilai angka bulat, langkah 100cc, 850cc dan di bawahnya, 3,0 liter ke atas, dll. Jika Anda membalap kendaraan Anda, kelas balap hampir selalu ditentukan dengan perpindahan angka bulat.

Tapi ini adalah jawaban terbaik, karena irasionalitas pi (berjalan sebanyak digit yang Anda inginkan untuk dihitung) dan non-kebulatan membuat 3.000 liter atau 1.600 atau perpindahan putaran lainnya sulit dicapai dalam 0,5 CC dari nilai target. (0,5 / 1500 = 1/3000 = 0,000333 ...) Perpindahan bilangan bulat berarti membuat lubang piston, diameter piston, dan / atau goresan poros engkol dengan nilai presisi 5, tidak bulat, nilainya. Jika Anda membuat zillions sesuatu, dimensi apa pun sebagus yang lain, meskipun toleransi bagian +/- 0,0001 akan menelan biaya uang nyata.

Ketika pesanan turun dari jutaan menjadi ribuan, membuat pemasok membuat (3,14159 X 25,4) mm bagian, +/- 0,01% juga menjadi mahal. Melatih orang menyiapkan mesin, memesan bahan stok, lebih mudah, jika Anda membuat piston 76.2mm, dibandingkan dengan 79.796mm. Mesin buatan AS dulu memiliki piston 3.000 atau 4.000 inci, +/- lebih dari 0,001 ". Jauh lebih mudah untuk membuat motor 1149cc dan menjualnya sebagai" 1200 ". Itu perbedaan 0,5%. Bukan hal besar. Kecuali jika Anda mencoba mencapai 1200 + / 0,5, di mana Anda membutuhkan 1/2400, 0,0417%.

RUU IV
sumber
Itu akan menjadi "Tapi ini adalah jawaban terbaik, karena irasionalitas pi" dikombinasikan dengan ketidakmampuan untuk memiliki gaya produksi modern untuk bebas dan mempekerjakan insinyur yang gagal dalam matematika SMA? Sangat?
TomTom
Hai TomTom, lihat ukuran piston, baik stok dan ukuran overbored, yang menghubungkan panjang batang dan lontaran engkol. Inilah Fords: performanceparts.ford.com/download/pdfs/EngineDimensions.pdf Dan ini untuk Toyota. Toyoda sangat menarik. Piston sebagian besar merupakan bilangan bulat mm, sementara pemindahan terlihat buruk dengan angka 4 digit: Misalnya, piston 75,00 mm, pada beberapa halaman, ditemukan pada motor 1988, 1077, 1166, 2253, 1290, dan 1298 cc.
Bill IV
Berikut bagan dimensi piston Toyota, saya kelihatannya gagal menempelkannya tahun lalu: grantpistonrings.com/_Catalog_PDFs/TOYOTA.pdf Entri adalah nama Kendaraan, nama mesin, diameter piston, mm, perpindahan mesin, CC, model tahun untuk mesin ini dalam kendaraan: Landcruiser F 90.00 3878 72-75; - Landcruiser 2UZFE 94.00 4663 98-08; - Landcruiser 3URFE 94.00 5663 08-15; - Landcruiser 2F 94.00 4230 74-87; - Landcruiser 3F 94.00 3995 85-89; - Saya menghargai antusiasme TomTom tetapi fakta yang jelas adalah bahwa piston memiliki dimensi sederhana dan perpindahan tidak.
Bill IV
1

Saya akan menebak bahwa alasannya adalah kombinasi dari kinerja yang diinginkan, faktor "dunia nyata" seperti perpajakan, dan kepraktisan - berapa ukuran piston yang sudah Anda miliki, berapa banyak suku cadang yang dapat Anda gabungkan pada satu waktu di mesin Anda, apa toko Anda sistem transportasi lantai terlihat seperti, dll. Kemudian Anda memberikannya sebutan yang membuat orang-orang pemasaran senang dan mulai membangun ... Ingatlah bahwa ketika kita berpikir "4,951 x 10 ^ 3 mL" mungkin terlihat luar biasa di belakang Mustang, seseorang dalam penjualan mungkin takut harus menjelaskannya.

Saya tidak berpikir argumen pembulatan / matematika menjelaskannya sama sekali, dengan hanya toleransi dekat (± 0,01 mm) Anda bisa memiliki kesalahan perpindahan dengan baik di bawah 0,1 cc. Saya pikir alur pemikirannya kira-kira seperti "seberapa dekat kita bisa mencapai X liter (atau inci kubik) tanpa melampaui (pajak / asuransi) dan tanpa harus mendesain ulang semuanya - dan mengingat tumpukan besar kendala lain ini."

dlu
sumber