Masalah terpanjang yang pernah ada (lebih lama dari hanya 549 penggerak ...)

9

The "Fireside Book of Chess" oleh I. Chernev dan F. Reinfeld termasuk diagram berikut

NN - NN

Disusun oleh JN Babson untuk Catur Bulanan Bretano pada tahun 1882. Pasangan di langkah 1220, setelah memaksa Hitam untuk membuat tiga tur Knight berturut-turut dan lengkap.

(Perhatikan bahwa ada pasangan dalam satu. Masalahnya meminta sesuatu yang lebih spesifik.)

Fakta:

  • Babson adalah komposer sungguhan, terkenal karena masalah teman lama.
  • Catur Bulanan Bretano adalah publikasi nyata dari tahun 1880 hingga 1882, dan Babson memang memiliki masalah yang diterbitkan di sana.
  • Halaman FIDE yang mencantumkan orang-orang dengan judul FIDE memiliki sketsa biografi Babson dengan menyebutkan masalah perpindahan 1220, dan masalah perpindahan 1990 pada papan 10x10.

Masalah:

  • Saya tidak dapat menemukan referensi untuk masalah ini di web, selain buku yang disebutkan di atas.
  • Tidak ada yang pernah menyebutkan masalah dengan banyak gerakan ini ... di mana saja!
  • Tur ksatria adalah gerakan ksatria melalui semua kotak papan. Tiga di antaranya hanya berarti 192 gerakan.

Jadi inilah pertanyaanku:

  1. Apakah masalah itu nyata?
  2. Bagaimana seharusnya seseorang menafsirkan kondisi tur ksatria? Mungkin ksatria akan menangkap sebagian besar bidak utama, tetapi apakah bidak lainnya harus minggir untuk membiarkan ksatria lewat?
  3. Apa solusinya?
  4. Mengapa ini tidak diketahui secara luas?
yrodro
sumber
4
Pertanyaan menarik, +1. Tapi saya tidak yakin mengapa Anda membandingkan ini dengan penggerak 517 Konoval dan Bourzutschky ( chess.stackexchange.com/a/674/167 ). Untuk posisi itu, itu adalah permainan optimal oleh kedua belah pihak yang menghasilkan konversi ke permainan 6-bagian menang setelah 517 bergerak. Konon 1220 bergerak untuk posisi ini tidak ada hubungannya dengan bermain optimal, tentu saja, karena itu dicatat dalam pertanyaan yang bermain terbaik White hanya kawin dalam satu: 1.Rf8#.
ETD
@Ed Dean: Instruksi masalah memberi tahu Anda apa tujuan Anda. Dalam penggerak 517 tujuannya adalah untuk mencapai posisi yang dimenangkan secara teoritis melalui permainan yang optimal di kedua sisi. Dalam masalah lain ini, instruksi tidak mengatakan apa pun tentang permainan optimal; pasangan dalam 1 tidak relevan karena tidak memenuhi tujuan. Saya membandingkan keduanya karena mereka berdua membutuhkan sejumlah besar permainan untuk mencapai tujuan yang diminta.
yrodro
1
Oh, saya mengerti bahwa masalah ini memiliki tujuan yang sangat berbeda. Memang, itulah tepatnya yang saya maksud: saya baru sadar bahwa tidak membandingkan angka yang terlibat, karena itu 517 apel dan 1220 jeruk, tepatnya karena tujuan yang dinyatakan berbeda. (Hanya untuk menekankan: Saya menganggap ini hanya berdalih kecil, dan tidak akan memainkannya lebih jauh. Saya sangat menyukai pertanyaan itu, dan berharap dapat melihat jawaban yang menyentuh solusi yang dimaksud.)
ETD
Apakah Anda tahu jika Chernev dan Reinfeld mengatakan lebih jauh tentang masalah ini dalam buku mereka? Saya pergi mencari apakah Babson sendiri menawarkan komentar dalam sumber aslinya, tetapi tidak dapat menemukannya. Saya memang menemukan arsip beberapa volume Catur Bulanan Brentano : chessarch.com/excavations/… . Sayangnya, ini tidak termasuk apa pun dari tahun 1882; tapi setidaknya tampaknya sisa Brentano harusnya dapat diperoleh.
ETD
1
Sidenote: Ini harus disebut "masalah catur peri", karena kondisi samping. Dan ketika datang ke catur peri, ~ 1000 gerakan bukanlah apa - apa , jika ingatanku baik. (Saya ingat samar-samar satu dengan ~ 10.000.)
Hauke ​​Reddmann

Jawaban:

6

Ya, ini adalah masalah catur yang sebenarnya. Menariknya, tampaknya nama untuk itu adalah 'Obelisk. "

Saya menemukan menyebutkannya dalam buku yang dipindai Google. Karya sastra disebut "Ulasan Catur Amerika, Volume 1, Edisi 1-6" dan dapat dibaca secara keseluruhan gratis di sini di Google sebagai eBuku .

Buku ini dari tahun 1886, hanya empat tahun setelah publikasi yang disebutkan dalam Catur Bulanan Bretano. Di halaman 99 berbunyi, seperti dikutip, "dan" Obelisk '(pasangan dalam 1.220 gerakan, memaksa tiga tur ksatria berturut-turut!) Yang disumbangkan oleh kejeniusan Tuan JN Babson ke almarhum Catur Bulanan Brentano. " Tercantum dengan beberapa longmover misterius lainnya yang saya belum melakukan penelitian.

Pengaturan posisi, yaitu notasi deskriptif ( artikel Wikipedia ) cocok dengan apa yang telah Anda tunjukkan. Berikut kutipannya: "THE OBELISK: White — K at Ki Q at Q; R at QB, KB: B at Q 6, K 6: S di Q 7, K 7; Pat Q 2, 3, 4, 6, K2, 3, 4, 6. Hitam — K di K, S di Q. White untuk bermain dan kawin pada 1220 gerakan, setelah memaksa hitam untuk melakukan tiga tur yang lengkap dan berturut-turut. "

Ini adalah gambar kecil yang bagus dari semuanya.

masukkan deskripsi gambar di sini

Perhatikan bahwa 'S' adalah singkatan dari Knight: ini adalah notasi Jerman, dan budaya Jerman telah berdampak pada budaya Amerika. Itu tepat sejajar dengan diagram Anda, kecuali bahwa para uskup terdaftar satu kotak sebagai pion terdaftar. Saya menganggap ini sebagai kesalahan pencetakan.

Obelisk, Tn. JN Babson, 1882

Jadi ini adalah masalah catur yang sebenarnya. Beberapa tempat lain yang menurut saya disebutkan dalam (meskipun dalam preview buku) ada di halaman 205 dari Keajaiban dan Keingintahuan Catur, Irving Chernev, 1974: Keajaiban dan Keingintahuan (tautannya ke Google Buku.) Ada juga klaim dari itu muncul di "The Addict Catur Lengkap" dan "" The Addict Catur Yang Lebih Lengkap "di halaman Forum ChessChat ini . Saya akan segera mendalaminya. Rosie F, dalam komentar yang membantu, mengatakan itu juga:" Mike Fox & Richard James menyalinnya di The Complete Chess Addict (pub.Faber 1987), hal.174, tetapi jangan memberikan petunjuk apa pun tentang solusi. "

Namun, tidak ada tempat sama sekali, itu ada menyebutkan solusi. Kecuali seseorang dapat memperoleh yang asli / cetak ulang, beberapa di antaranya dapat ditemukan untuk dijual di Internet dengan pencarian cepat, secara resmi mereka tidak dikenal.

Sesuatu yang saya yakini dapat mengkonfirmasi adalah sesuatu yang sangat kecil yang saya perhatikan. Berikut ini tautan ke masalah pada Yet Another Chess Problem Database . Singkatnya, ini disebut yacpdb. Di sana, dua sumber untuk masalah terdaftar (yang saya akan lacak segera jika saya bisa), salah satunya adalah Koleksi PBM Problemiste.

Fakta menariknya adalah jika sebenarnya koleksi itu dibuat oleh The Problemist, kolom catur terkenal atau apa pun namanya. Bagian referensi yacpdb mencantumkan kata-kata ini dari Problemist: "Teks komentar: Note de Le Lionnais:" Tidak ada jawaban untuk solusi yang ada di sini dan bukan sebagai penanggung jawab qu'elle n'a pas été démolie. "

Diterjemahkan, artinya: "Teks komentar: Catatan dari Le Lionnais:" Kami belum dapat menemukan solusi dari masalah ini atau bahkan meyakinkan diri sendiri bahwa itu tidak dimasak.

Jadi, sementara masalahnya nyata, tidak ada solusi yang diketahui.

Adapun dua pertanyaan Anda yang lain, tampaknya agak dikenal luas. Itu ada di halaman chess.com ini di komentar di posting forum di sana.

Sayangnya, saya tidak punya jawaban untuk pertanyaan kedua Anda.

Saya pikir ada kemungkinan kecil bahwa sebenarnya TIDAK ADA SOLUSI, dan ini adalah Babson's JOKE PROBLEM terbesar.

Rewan Demontay
sumber
3

Untuk memaksa knight itu ke sudut, sebuah karya harus dikorbankan. 3 tur ksatria, 4 sudut per tur, jadi itu 12 keping Putih yang harus hilang. Dan tidak ada satupun yang hilang yang bisa menjadi ksatria (dari mana itu sampai di sana untuk memberi cek?)

BABSON-TUGAS
sumber
1
Jadi White memulai Nf6 + (kalau tidak Nxe6 menyebalkan, membuatnya KNN vs KN setelah tur), Black terpaksa memainkan Kf8. Maka saya pikir Rc8 memaksa Kg7.
Post-It-Note
2

Melihat posisi dan ungkapan pertanyaan, saya harus mengatakan bahwa masalahnya cacat. Arahannya terlalu ketat - bagaimana bisa putih memaksa hitam untuk membuat tiga tur ksatria? Jika ini didefinisikan sebagai bantuan yang dapat dipecahkan dalam gerakan 1220, maka masalahnya akan lebih masuk akal. Namun, bahkan dalam kasus ini, aku tidak dapat membayangkan bagaimana itu mungkin terjadi karena jumlah gerakan yang dijumlahkan oleh tiga ksatria tur jauh kurang dari 1220.

Andrew Ng
sumber
6
Saya pikir idenya mungkin untuk memaksa dan menjebak raja hitam di suatu tempat yang hanya bisa lolos dengan memindahkan ksatria ke alun-alun berikutnya di tur (baik interposing atau menangkap potongan di sana). Ksatria dengan demikian akan bergerak tepat 192 kali, tetapi akan ada banyak gerakan oleh raja hitam.
supercat