Apakah ada game yang "sempurna"?

25

Apakah ada contoh bersejarah dari permainan catur yang, sampai saat ini, telah menolak semua upaya yang terkomputerisasi untuk menemukan urutan gerakan yang lebih baik? Dengan kata lain, game "sempurna"?

KLARIFIKASI

Seharusnya saya membuatnya lebih jelas bahwa saya tidak mencari permainan yang sempurna (tanpa tanda kutip). Itu mungkin tidak akan pernah ada.

Tetapi apakah ada permainan yang tidak ada komputer yang dapat ditingkatkan pada tanggal ini?

bagian belakang
sumber
2
Saya tidak melihat jawaban nyata untuk pertanyaan ini. Apakah permainan sudah tidak sempurna ketika sistem pembukaan yang dipilih memberikan peluang kemenangan yang lebih buruk daripada sistem yang berbeda? Bagaimana dengan masalah pemindahan pesanan untuk menghindari sistem tertentu? Bagaimana Anda mengukur langkah (atau permainan penuh gerakan) sebagai sempurna ketika posisi yang dihasilkan tidak sepenuhnya dianalisis tetapi diukur dengan metode evaluasi yang tidak sempurna saja? Apakah perbedaan evaluasi 0,02 poin merupakan indikasi ketidaksempurnaan?
Ray
4
Bagaimana Anda tahu pilihan bergerak komputer sebenarnya merupakan "peningkatan?"
BlueRaja - Danny Pflughoeft

Jawaban:

32

Menurut pendapat saya, hampir mustahil untuk mengatakan bahwa permainan itu sempurna jika Anda memasukkan pembukaannya . Jika Anda mengambil beberapa langkah pertama sebagai mengingat (misalnya 1. e4 e5), maka adalah mungkin untuk mengatakan bahwa serangkaian bergerak sempurna.

Salah satu contoh permainan yang disebut sempurna adalah Imortal Draw . Carl Hamppe dan Philipp Meitner bermain imbang pada tahun 1872, dan pada abad berikutnya, tidak ada perbaikan yang ditemukan untuk permainan. Itu telah berdiri untuk semua jenis analisis komputer dan analisis GM.

Jelas argumen dapat dibuat bahwa ada "cacat" dalam 3 langkah pertama - mungkin 1. e4bukan yang terbaik, atau 3. Na4kesalahan, tetapi jika kita mengabaikan 3 langkah itu, setiap langkah yang dimulai dengan langkah 4 telah dianggap sebagai yang terbaik. pindah. Misalnya, 7. Qe1sering diberikan sebagai pilihan untuk putih, tetapi hitam dapat sekali lagi mengurung ratunya untuk pemeriksaan abadi.

Meskipun tentu saja ada garis lain yang menarik, garis permainan adalah IMHO paling indah.

Carl Hamppe - Philipp Meitner, Wina 1872, 1 / 2-1 / 2
1. e4 e5 2. Nc3 Bc5 3. Na4 Bxf2 + 4. Kxf2 Qh4 + 5. Ke3 Qf4 + 6. Kd3 d5 7. Kc3
( 7. Qe1 Nf6 8. g3 Qg4 9. Bh3 dxe4 + 10. Kc3 Nd5 + 11. Kb3 Nc6! 12 Bxg4 Na5 + )
Qxe4 8. Kb3 Na6 9. a3 Qxa4 + 10. Kxa4 Nc5 + 11. Kb4 a5 + 12. Kxc5 Ne7 13. Bb5 + Kd8 14. Bc6
( 14. Nf3 ?? b6 # )
b6 + 15. Kb5 Nxc6 16. Kxc6
( 16. Ka4 Nd4 17. Qf1 Bd7 + 18. Qb5 Bxb5 # )
Bb7 + 17. Kb5
( 17. Kxb7 Kd7 18. Qg4 + Kd6 19. Qe6 + fxe6 20. Nf3 Rhb8 # )
Ba6 + 18. Kc6 Bb7 + 1 / 2- 1/2
Andrew
sumber
Permainan yang sangat menarik, dan pembukaan ...
Eve Freeman
Tidak yakin tentang 8 ... Na6. Pikir saya akan memulai pertanyaan tentang itu.
Eve Freeman
Banyak pengorbanan yang dilakukan, tetapi sangat menarik
VortexYT
Game ini telah banyak dianalisis, tetapi saya tidak setuju dengan Anda bahwa "tidak ada perbaikan yang ditemukan". Sebagai contoh, diketahui selama setidaknya satu abad bahwa 11.Kb5 jauh lebih baik daripada 11.Kb4 ?. Terakhir kali saya periksa (beberapa tahun yang lalu), bahkan White sepertinya menang setelah 11.Kb5.
Evargalo
7

Untuk mengetahui bahwa permainan itu "sempurna", Anda harus menyelesaikan seluruh ruang permainan catur.

Apa yang sebenarnya Anda tanyakan adalah apakah grandmaster telah memainkan game di mana komputer akan memainkan gerakan yang sama (untuk kedua belah pihak)? Asumsi tentang komputer dan waktu analisis untuk komputer perlu dibuat. Saya pikir itu mungkin untuk menemukan permainan seperti itu, tetapi ketika Anda membiarkan komputer berpikir lebih lama dan lebih lama jumlah hasil akan berkurang menjadi 0. Jika Anda membatasi hanya pada satu sisi, Anda mungkin menemukan lebih banyak permainan.

Eve Freeman
sumber
7

JIKA kita berasumsi bahwa catur adalah hasil undian teoretis, maka setiap gerakan yang tidak kalah adalah "sempurna" dalam arti teoretis.

Saya pikir ada banyak permainan yang sempurna. Ambil game 2 dari Anand-Carlsen:

Viswanathan Anand - Magnus Carlsen, Kejuaraan Dunia Anand-Carlsen, 2013-11-10, 1 / 2-1 / 2
1. e4 c6 2. d4 d5 3. Nc3 dxe4 4. Nxe4 Bf5 5. Ng3 Bg6 6. h4 h6 7. Nf3 e6 8. Ne5 Bh7 9. Bd3 Bxd3 10. Qxd3 Nd7 11. f4 Bb4 + 12. c3 Be7 13. Bd2 Ngf6 14. OOO OO 15. Ne4 Nxe4 16. Qxe4 Nxe5 17. fxe5 Qd5 18. Qxd5 cxd5 19. h5 b5 20. Rh3 a5 21. Rf1 Rac8 22. Rg3 Kh7 23. Rgf3 Kg8 24. Rg3 Kh7 25. Rgf3 Kg8 1 / 2-1 / 2

Saya tidak percaya bahwa salah satu pemain kehilangan posisi setiap saat, jadi tidak ada kesalahan dalam arti teoretis, jadi itu adalah permainan yang sempurna.

Ini mirip dengan memainkan posisi akhir tablebase yang ditarik ke mesin yang menggunakan tablebase. Biasanya sangat mudah untuk menggambar, karena mesin tidak peduli membuat hidup Anda sulit. Misalnya, dalam posisi R + pion v R yang ditarik, sering kali akan hanya memberikan pion. Itu tidak lebih buruk daripada gerakan menggambar lainnya, menurut tablebase. Ini catur sempurna.

RemcoGerlich
sumber
4

Anda bisa mendefinisikan permainan sebagai sempurna ketika evaluasi mesin dari posisi tetap dalam batas tertentu (misalnya antara +0,3 dan -0,3) seluruh permainan. Seharusnya dimungkinkan untuk menemukan setidaknya satu permainan yang memenuhi kondisi ini.

EDIT:

Pertanyaannya telah diperbarui sejak terakhir kali: Tapi apakah ada permainan yang belum pernah bisa diperbaiki oleh komputer hingga saat ini? Untuk menjawab pertanyaan ini, seseorang perlu mengotomatiskan proses mengevaluasi permainan dengan cara ini dan kemudian menjalankan skrip ini pada misalnya semua game GM dari beberapa database yang tersedia secara bebas. Saya kira permainan seperti itu harus jumlahnya sedikit dan semakin pendek permainan semakin tinggi kemungkinan memenuhi persyaratan!

Rauan Sagit
sumber
3

Sejujurnya saya tidak berpikir Anda akan pernah menemukan permainan "sempurna" hanya karena fakta bahwa kita semua adalah manusia dan kita membuat kesalahan. Bobby Fischer pernah diminta untuk menyebutkan permainan terbaiknya dan mengatakan itu adalah pertandingannya dengan Donald Byrne, tetapi itu tidak sempurna.

Penulis Hongaria, Tibor Karolyi mengatakan bahwa Anatoly Karpov hampir saja memainkan permainan bebas kesalahan di olimpiade catur 1974, tetapi kesalahan kecil membuat dia tidak bisa bermain dalam permainan yang "sempurna".

Namun pada akhirnya, tidak ada permainan yang sempurna dan mungkin tidak akan pernah ada.

xaisoft
sumber
1
Setelah permainan diselesaikan, akan ada: ·)
Nikana Reklawyks
3

Saya pikir mungkin ada permainan yang sempurna karena tidak ada yang bisa meningkatkannya secara substantif. Ini pasti akan semakin jarang terjadi saat komputer semakin kuat.

Tony Ennis
sumber
1

Bagi saya, masih belum jelas apa yang disebut sempurna , tetapi dalam hal kemenangan, Anderssen memukul dua kali dengan kemenangan yang paling sulit dipercaya dalam sejarah catur, yang akan saya tempelkan di sini, Immortal Game.

Adolf Anderssen - Lionel Kieseritzky, Turnamen Internasional Pertama, 1851-06-21
1. e4 e5 2. f4 exf4 3. Bc4 Qh4 4. Kf1 b5 5. Bb5 Nf6 6. Nf3 Qh6 7. d3 Nh5 8. Nh4 Qg5 9. Nf5 c6 10. g4 Nf6 11. Rg1 cxb5 12. h4 Qg6 13. h5 Qg5 14. Qf3 Ng8 15. Bf4 Qf6 16. Nc3 Bc5 17. Nd5 Qb2 18. Bd6 Bg1 19. e5 Qa1 20. Ke2 Na6 21. Ng7 Kd8 22. Qf6 Nf6 23. Be7 #
Ahaan S. Rungta
sumber
1
Bagaimana bisa di langkah ke-15 seorang uskup menginjak pion?
Maurycy
-1

Berikut ini langkah-langkah terbaik menurut iklan Komodo 10:

NN - NN
1. d4 Nf6 2. c4 e6 3. Nf3 b6 4. g3 Ba6 5. Qa4 Bb7 6. Bg2 c5 7. OO cxd4 8. Nxd4 Qc8 9. Bf4 Bxg2 10. Kxg2 Be7 11. Nc3 a6 12. f3 O-O 13. Rfd1 Qb7 14. Qb3 d6 15. Nc2 Qc7 16. Qa3 Rd8 17. Rac1 Nc6 18. Nb4 Ne5 19. Bxe5 dxe5 20. Rxd8 + Rxd8 21. Nxa6 Bxa3 22. Nxc7 Bxb2 23. Rd1 Rxd1 24. Nxd1 Ba3 25. NF2 Nd7 26. ND3 Bd6 27. Nb5 Be7 28. Nc3 Kf8 29. KF2 f6 30. Ke3 Ke8 31. Na4 Kd8 32. Nc3 Kc7 33. Nb5 + Kc6 34. h3 Nc5 35. Nb4 + Kd7 36. ND3 Nb7 37 . Kd2 Kc6 38. g4 g6 39. Kc3 NA5 40. e4 g5 41. Nb4 + Kd7 42. Na6 Kc6 43. Nb8 + Kb7 44. Nd7 Nc6 45. KB3 ND4 + 46. Nxd4 exd4 47. e5 fxe5 48. Nxe5 Kc7 49. ND3 Kd7 50. NE5 + Kd6 51. NF7 + Kc5 52. NE5 Bd6 53. Nd7 + Kc6 54. Nf6 Bf8 55. NE4 h6 56. a4 Be7 57. NF2 Bd8 58. ND3 BC7 59. Nb4 + Kc5 60. Na6 + Kd6 61. Kc2 E5 62. Nb4 Kc5 63. KB3 Bd6 64. ND5 Bf8 65. Nf6 BG7 66. Nh5 Bf8 67. NG3 Be7 68. NE4 + Kc6 69. Kc2 BC5 70. KD3 BB4
Menandai
sumber