Apakah pemain catur kontemporer sekarang lebih kuat daripada pemain di tahun 90-an atau 80-an?
26
Misalnya, ambil Kelas A hari ini dan Kelas A dari tahun 90-an. Apakah Kelas A kontemporer akan lebih kuat karena pembaruan teori pembukaan atau perubahan kontemporer dalam permainan catur?
Apa itu pemain Kelas A? Orang-orang Amerika sialan itu tidak bisa mengikuti kebaktian!
David
Jawaban:
33
Tidak. Sebagian besar pemain level klub masih bermain seperti yang dilakukan sebagian besar pemain level klub. Perubahan dalam pengetahuan tentang catur sebagian besar berlaku untuk permainan tingkat tinggi; jenis kesalahan yang dilakukan pemain kelas A sudah dikenal sebagai kesalahan selama berabad-abad, dan teori pembuka tidak banyak membantu jika lawan Anda menyimpang dari teori pada langkah 5.
Sebagai bukti tentang hal ini, lihat makalah "Peringkat Catur Intrinsik" oleh Regan dan Haworth, PDF . Mereka menganalisis permainan para pemain dari berbagai peringkat dari berbagai periode waktu dengan mesin, dan tidak menemukan perbedaan yang signifikan dalam tingkat kesalahan antara permainan dari tahun 70an dan dari tahun 2000an.
Saya tidak berpikir ada perbedaan yang signifikan pada level itu. Perbedaan utama dengan catur 20 tahun lalu adalah penggunaan komputer dan itu tidak banyak digunakan oleh pemain klub.
Juga kemajuan dalam teori pembukaan telah diuntungkan sebagian besar oleh para pemain top (pemain klub biasanya tidak tahu banyak teori dan tidak menghafal banyak gerakan dalam kedalaman setiap variasi).
Selanjutnya Anda dapat mempertimbangkan inflasi peringkat dan sekarang faktor K baru yang memudahkan pemain muda untuk meningkatkan peringkatnya dengan sangat cepat di turnamen yang bagus.
Sebagai kesimpulan, saya tidak berpikir bahwa pemain 1800-2000 lebih kuat sekarang daripada 20 tahun yang lalu tetapi saya pikir bahwa pemain top sekarang lebih kuat karena fakta yang disebutkan di atas.
Mungkin sudah ada perbedaan dalam kerumunan sub-IM yang kuat. Para pemain ini seharusnya memiliki repertoar pembuka yang jauh lebih kuat daripada 20 tahun lalu.
BlindKungFuMaster
@ BlindKungFuMaster Tentu, saya baru saja mempertimbangkan 1800-2000 karena pertanyaan itu, tapi saya pikir pemain di atas 2200 lebih kuat sekarang daripada 20 tahun yang lalu.
AA
5
Apa yang Anda maksud dengan Kelas A? Apa yang Anda maksud dengan kekuatan?
Apakah maksud Anda bakat (IQ, kemampuan alami, jenius, w / e) disesuaikan dengan waktu, sumber daya, teori pembuka? Itu mungkin pertanyaan statistik, biologi atau sains kognitif. Jika jawabannya ya, saya tidak mengerti mengapa itu tidak berlaku untuk matematika, basket, atau menyanyi.
Jika yang Anda maksud bakat tidak disesuaikan untuk itu, maka jelas pemain top hari ini 'kuat'.
Jika Anda berbicara tentang penggemar catur, mungkin tidak, tetapi siapa yang mengatakannya dengan pasti? Jika Anda berbicara tentang permainan tingkat GM misalnya Anand vs Morphy, pasti . Jika Anda berbicara tentang NMs / IMs hari ini versus NMs / IMs (atau yang setara) sebelumnya, mungkin.
Sebuah analogi akan mengatakan bahwa Andrew Wiles adalah ahli matematika yang 'lebih kuat' daripada Taniyama , Leibniz atau Euler. Tentu saja, tapi itu terutama karena karya-karya yang datang sebelum dia.
Dalam catur sangat tergantung pada teori pembukaan, jadi juara sebelum abad terakhir tidak tahu sebanyak yang saya lakukan dan pemain lain lakukan tentang teori pembukaan. Jadi jika Anda membawa mereka kembali dari kematian, mereka tidak akan melakukannya dengan baik. Mereka mendapatkan bukaan yang buruk . Anda tidak dapat membandingkan kekuatan bermain, Anda hanya dapat berbicara tentang kemampuan alami. Menghafal sangat kuat. Beberapa bocah empat belas hari ini, atau bahkan lebih muda, bisa mendapatkan keunggulan pembuka melawan Capablanca, dan terutama melawan para pemain abad sebelumnya, seperti Morphy dan Steinitz . Mungkin mereka masih bisa mengungguli anak muda hari ini. Atau mungkin tidak, karena saat ini ketika Anda mendapatkan keunggulan pembuka tidak hanya Anda mendapatkan keunggulan pembuka, Anda juga tahu cara bermain, mereka memiliki begitu banyak contoh tentang apa yang harus dilakukan dari posisi ini. Benar-benar mematikan, dan itulah sebabnya saya tidak suka catur lagi.
Magnus Carlsen tampaknya berpikir dia bisa mengalahkan Fischer atau Tal, dan mengapa tidak? Dia tahu permainan mereka, memiliki internet dan diberikan teori pembukaan bahwa Fischer, Tal dan yang lainnya harus menemukan diri mereka sendiri (misalnya 1 2 )
hal utama adalah bahwa ada sangat sedikit perbedaan dalam bakat antara pemain terbaik setiap saat. Perbedaan besar ada pada oportunis para pemain. Tanpa pelatihan profesional sejak masa kanak-kanak, teori pembukaan modern, bantuan mesin, database game, sirkuit turnamen, Internet , dll., Tidak mungkin untuk bermain di level yang sama dengan yang memiliki semua kelebihan ini yang sama-sama berbakat.
"Apa yang kamu maksud dengan Kelas A?" Seorang pemain dengan peringkat USCF antara 1800 dan 1999 inklusif.
David Richerby
@ DavidRicherby 'mungkin tidak'.
BCLC
1
Mereka lebih dilengkapi dengan teknologi catur dan memiliki lingkaran ahli yang lebih besar untuk disewa / dilatih. Ini berarti bahwa pemain kontemporer memiliki peluang yang lebih baik daripada pemain sebelum waktunya. Semoga ini membantu.
Ada banyak poin menarik yang dibuat di sini. Saya telah bermain catur pos hanya menggunakan buku dan sekitar tahun 1988 menjadi jelas bahwa sebagian besar lawan saya menggunakan komputer. Saya memiliki beberapa bakat untuk catur tumbuh dan saya menggunakannya untuk bermain sebelum saya pernah membaca buku catur. Tentu saja memiliki banyak sumber daya akan membuat Anda bermain sangat baik di pembukaan, sering memberi Anda keunggulan atas siapa pun yang tidak siap dengan cara Anda. Saya berani mengatakan, bakat untuk catur tidak jauh berbeda di tahun 2000-an. Orang yang memiliki minat sederhana pada catur, bermain seperti halnya hiburan tidak jauh berbeda dari orang 50 tahun yang lalu dengan visi yang sama. Beberapa orang memang mencoba belajar, dan hanya mampu mempertahankan banyak pengetahuan dan hanya dapat bekerja dengan fakta dengan cara tertentu. Pada tingkat yang lebih tinggi, saya kira karena semua bahan yang tersedia, pemain yang lebih berbakat bisa berkembang menjadi pemain top lebih cepat dengan dedikasi. Saya pikir Anda dapat melihat ini di semua olahraga. Ada juga titik di mana bakat Anda tampaknya sedikit memudar, seperti di usia 40-an. Pemain biliar teratas, permainan yang keputusannya mirip dengan catur, mendapati diri mereka dipengaruhi oleh usia, kesehatan, dan faktor lainnya. Ada pemain berusia 60-an dan lebih yang cukup baik, tetapi mereka mendedikasikan setiap momen mereka untuk keterampilan mereka dan tetap bagus di sebagian besar situasi. Untuk seorang juara, itulah yang dibutuhkan. 50 tahun yang lalu, tidak mungkin untuk membayangkan jenis sumber daya yang tersedia saat ini. Jika Anda memiliki 1000 buku catur dan sudah banyak membaca, Anda sudah memiliki beberapa keuntungan, bahkan jika Anda bukan pemain top. Pemain yang memiliki dedikasi dan bakat harus dibantu untuk mencapai tujuan mereka. Pemain yang bermain untuk bersenang-senang hanya menemukan minat dalam permainan harus didorong untuk menikmatinya sebanyak yang mereka bisa ambil. Pemain yang lebih baik harus dapat mengenali pemain mana yang menjadi pesaing mereka dan bertindak sesuai dengannya. Saya melihat dan telah mengalami ego yang terlalu banyak berurusan dengan orang-orang yang memiliki minat dan investasi yang lebih kuat daripada saya. Itu tidak banyak berubah. Saya menikmati kenyataan bahwa saya hanya seorang hack di pool, dan saya memakai fakta bahwa saya keluar untuk bersenang-senang dan memukul-mukul bola di sekitar. Saya hanya seorang pemain kafe, dan meskipun banyak dari apa yang saya pikir adalah pemain yang lebih lemah sekarang tahu bukaan lebih baik, sama mudahnya untuk mengelabui mereka ke posisi buruk dengan menekan permainan mereka, bahkan di posisi yang baik, karena mereka kemungkinan besar untuk membuat banyak kesalahan seperti saya.
Jawaban:
Tidak. Sebagian besar pemain level klub masih bermain seperti yang dilakukan sebagian besar pemain level klub. Perubahan dalam pengetahuan tentang catur sebagian besar berlaku untuk permainan tingkat tinggi; jenis kesalahan yang dilakukan pemain kelas A sudah dikenal sebagai kesalahan selama berabad-abad, dan teori pembuka tidak banyak membantu jika lawan Anda menyimpang dari teori pada langkah 5.
Sebagai bukti tentang hal ini, lihat makalah "Peringkat Catur Intrinsik" oleh Regan dan Haworth, PDF . Mereka menganalisis permainan para pemain dari berbagai peringkat dari berbagai periode waktu dengan mesin, dan tidak menemukan perbedaan yang signifikan dalam tingkat kesalahan antara permainan dari tahun 70an dan dari tahun 2000an.
sumber
Saya tidak berpikir ada perbedaan yang signifikan pada level itu. Perbedaan utama dengan catur 20 tahun lalu adalah penggunaan komputer dan itu tidak banyak digunakan oleh pemain klub.
Juga kemajuan dalam teori pembukaan telah diuntungkan sebagian besar oleh para pemain top (pemain klub biasanya tidak tahu banyak teori dan tidak menghafal banyak gerakan dalam kedalaman setiap variasi).
Selanjutnya Anda dapat mempertimbangkan inflasi peringkat dan sekarang faktor K baru yang memudahkan pemain muda untuk meningkatkan peringkatnya dengan sangat cepat di turnamen yang bagus.
Sebagai kesimpulan, saya tidak berpikir bahwa pemain 1800-2000 lebih kuat sekarang daripada 20 tahun yang lalu tetapi saya pikir bahwa pemain top sekarang lebih kuat karena fakta yang disebutkan di atas.
sumber
Apa yang Anda maksud dengan Kelas A? Apa yang Anda maksud dengan kekuatan?
Apakah maksud Anda bakat (IQ, kemampuan alami, jenius, w / e) disesuaikan dengan waktu, sumber daya, teori pembuka? Itu mungkin pertanyaan statistik, biologi atau sains kognitif. Jika jawabannya ya, saya tidak mengerti mengapa itu tidak berlaku untuk matematika, basket, atau menyanyi.
Jika yang Anda maksud bakat tidak disesuaikan untuk itu, maka jelas pemain top hari ini 'kuat'.
Jika Anda berbicara tentang penggemar catur, mungkin tidak, tetapi siapa yang mengatakannya dengan pasti? Jika Anda berbicara tentang permainan tingkat GM misalnya Anand vs Morphy, pasti . Jika Anda berbicara tentang NMs / IMs hari ini versus NMs / IMs (atau yang setara) sebelumnya, mungkin.
Sebuah analogi akan mengatakan bahwa Andrew Wiles adalah ahli matematika yang 'lebih kuat' daripada Taniyama , Leibniz atau Euler. Tentu saja, tapi itu terutama karena karya-karya yang datang sebelum dia.
Seperti yang dikatakan Isaac Newton:
Bagaimanapun, kembali ke catur
Bobby Fischer berkata (beri penekanan pada saya):
Magnus Carlsen tampaknya berpikir dia bisa mengalahkan Fischer atau Tal, dan mengapa tidak? Dia tahu permainan mereka, memiliki internet dan diberikan teori pembukaan bahwa Fischer, Tal dan yang lainnya harus menemukan diri mereka sendiri (misalnya 1 2 )
Sebagai chess.com pengguna Fabelhaft meletakkannya (penekanan):
sumber
Mereka lebih dilengkapi dengan teknologi catur dan memiliki lingkaran ahli yang lebih besar untuk disewa / dilatih. Ini berarti bahwa pemain kontemporer memiliki peluang yang lebih baik daripada pemain sebelum waktunya. Semoga ini membantu.
sumber
Ada banyak poin menarik yang dibuat di sini. Saya telah bermain catur pos hanya menggunakan buku dan sekitar tahun 1988 menjadi jelas bahwa sebagian besar lawan saya menggunakan komputer. Saya memiliki beberapa bakat untuk catur tumbuh dan saya menggunakannya untuk bermain sebelum saya pernah membaca buku catur. Tentu saja memiliki banyak sumber daya akan membuat Anda bermain sangat baik di pembukaan, sering memberi Anda keunggulan atas siapa pun yang tidak siap dengan cara Anda. Saya berani mengatakan, bakat untuk catur tidak jauh berbeda di tahun 2000-an. Orang yang memiliki minat sederhana pada catur, bermain seperti halnya hiburan tidak jauh berbeda dari orang 50 tahun yang lalu dengan visi yang sama. Beberapa orang memang mencoba belajar, dan hanya mampu mempertahankan banyak pengetahuan dan hanya dapat bekerja dengan fakta dengan cara tertentu. Pada tingkat yang lebih tinggi, saya kira karena semua bahan yang tersedia, pemain yang lebih berbakat bisa berkembang menjadi pemain top lebih cepat dengan dedikasi. Saya pikir Anda dapat melihat ini di semua olahraga. Ada juga titik di mana bakat Anda tampaknya sedikit memudar, seperti di usia 40-an. Pemain biliar teratas, permainan yang keputusannya mirip dengan catur, mendapati diri mereka dipengaruhi oleh usia, kesehatan, dan faktor lainnya. Ada pemain berusia 60-an dan lebih yang cukup baik, tetapi mereka mendedikasikan setiap momen mereka untuk keterampilan mereka dan tetap bagus di sebagian besar situasi. Untuk seorang juara, itulah yang dibutuhkan. 50 tahun yang lalu, tidak mungkin untuk membayangkan jenis sumber daya yang tersedia saat ini. Jika Anda memiliki 1000 buku catur dan sudah banyak membaca, Anda sudah memiliki beberapa keuntungan, bahkan jika Anda bukan pemain top. Pemain yang memiliki dedikasi dan bakat harus dibantu untuk mencapai tujuan mereka. Pemain yang bermain untuk bersenang-senang hanya menemukan minat dalam permainan harus didorong untuk menikmatinya sebanyak yang mereka bisa ambil. Pemain yang lebih baik harus dapat mengenali pemain mana yang menjadi pesaing mereka dan bertindak sesuai dengannya. Saya melihat dan telah mengalami ego yang terlalu banyak berurusan dengan orang-orang yang memiliki minat dan investasi yang lebih kuat daripada saya. Itu tidak banyak berubah. Saya menikmati kenyataan bahwa saya hanya seorang hack di pool, dan saya memakai fakta bahwa saya keluar untuk bersenang-senang dan memukul-mukul bola di sekitar. Saya hanya seorang pemain kafe, dan meskipun banyak dari apa yang saya pikir adalah pemain yang lebih lemah sekarang tahu bukaan lebih baik, sama mudahnya untuk mengelabui mereka ke posisi buruk dengan menekan permainan mereka, bahkan di posisi yang baik, karena mereka kemungkinan besar untuk membuat banyak kesalahan seperti saya.
sumber