Sebagai pengendara pemula, saya ditanya oleh banyak pengendara berpengalaman dan ahli toko sepeda apakah saya sudah menggunakan clipless pedal? Implikasinya adalah Anda bukan penunggang yang serius sampai Anda tanpa klip, semacam ritus peralihan. Tidak ada yang pernah mengatakan kepada saya bahwa Anda dapat mematahkan tulang, tetapi mengatakan 'semua orang' jatuh beberapa kali, mengandalkannya, dan melanjutkan.
Adakah tindakan pencegahan atau kondisi di mana seseorang dapat atau tidak seharusnya menggunakan produk pedal tanpa klip?
Tahun sebelumnya, saya telah mengendarai 1700 jalan dan mengaspal sepeda jejak mil pada sepeda yang nyaman dan tandem gunung dengan Pedal Cages dan tidak pernah memiliki masalah. Saya salah berasumsi bahwa saya siap untuk maju. Saya membeli sepeda touring baru dengan Shimano M540's.
Ini adalah XRAY dari kerusakan yang saya alami ketika mengendarai clipless. Itu adalah perhentian tak terduga karena banjir yang menutup jalan beraspal yang jinak. Seseorang telah melukis garis biru terang dari jalan setapak ke tempat saya jatuh ( saya berdiri di dalam gambar ). Itu adalah kesalahan saya dalam mencoba mengendarai rintangan dan berakhir di pemberat kereta api (2 "-3"). Saya telah un-cliped naik tetapi M540 yang terpotong kembali saya berhenti di ujung ballast tetapi terpotong. Pergelangan kaki saya berputar> 150 derajat. Ini adalah perjalanan ketiga saya dan jatuh tanpa klip. Itu semua terjadi dalam 10-15 detik.
Saya tahu melalui teman-teman baik dari dua pengendara yang jauh lebih muda tetapi sangat berpengalaman yang terluka jauh lebih parah daripada saya karena tanpa klip.
Haruskah saya mencoba lagi dengan klip pemula dan pedal yang berbeda, atau seperti yang dikatakan putra dan istri saya, apakah Anda gila?
Telah ditinjau kembali
Baru saja berguling lebih dari 2.000 mil tahun ini dengan pedal datar di jalan saya dapat melaporkan saya telah menemukan solusi yang solid untuk saya. Saya sekarang berkendara dengan Pedal "Pin" yang tersedia dari beberapa produsen yang saya gunakan (Xpedo MX Force 3). Pedal ini memiliki kerja grid pin pendek yang mencuat di kedua sisi pedal datar. Pin ini agak mengunci kaki saya pada pedal mencegah merayap kaki atau bergeser keluar dari posisi sementara memungkinkan untuk pemasangan cepat dan turun dari yang diperlukan.
Jawaban:
Saya percaya pertanyaan pertama yang harus Anda tanyakan pada diri sendiri adalah ini: Apakah beberapa keuntungan yang dirasakan marjinal mendapatkan risiko tambahan cedera yang diberikan pedal clipless? SEMUA ORANG (termasuk sebagian besar poster di utas ini, dan tentunya setiap komentar pada posting ini juga) akan memberi Anda dogma tentang bagaimana pedal clipless lebih baik, lebih efisien, dan ciri khas yang memisahkan amatir dari pro. Ini adalah informasi yang paling buruk dan paling buruk adalah paksaan dari suatu pilihan. Saya mengajukan pertanyaan sebelumnya tentang sumber-sumber ilmiah yang mendukung klaim bahwa pedal clipless lebih efektif daripada pedal datar, tetapi data yang tersedia sepertinya menyimpulkan bahwa ini bukan masalahnya, dan pilihan pedal tidak menentukan keefektifan dari pedal. .
Juru bicara lain untuk menggunakan pedal datar adalah James "Bikejames" Wilson yang telah menjadi pendukung untuk penggunaan mereka untuk waktu yang lama. Dia telah menyusun manifesto revolusi pedal datar yang berjudul sendiri yang merupakan kompilasi dari beberapa posting blognya tentang subjek pedal clipless dan datar. Pasti layak dibaca untuk beberapa argumen yang baik untuk menggunakan pedal datar.
Saya pribadi percaya bahwa clipless pedal paling cocok untuk balap, dan mengikat diri Anda pada mesin yang rewel seperti sepeda adalah ide yang pada dasarnya buruk. Pencarian melalui database jurnal ilmiah juga memberi Anda beberapa hits di jurnal medis tentang studi cedera yang terkait dengan penggunaan clipless pedal, sesuatu yang belum saya lihat untuk pedal datar. Menilai dari pos Anda, Anda tampaknya tidak ingin menggunakan pedal tanpa klip untuk alasan lain selain tekanan masyarakat untuk melakukannya. Saya pikir Anda harus memberikan semuanya pemikiran yang baik, membaca argumen, dan kemudian memutuskan apa yang Anda rasa terbaik untuk Anda. Anda seharusnya tidak membiarkan siapa pun membujuk Anda untuk melakukan sesuatu yang tidak nyaman Anda lakukan, jika Anda tidak merasa itu masuk akal untuk Anda. Jenis pedal sepeda adalah salah satu pilihan paling penting yang dapat Anda buat dalam hidup Anda, dan Anda tidak boleh menyerahkannya kepada orang lain untuk memutuskannya untuk Anda. :)
sumber
Terminologi penting di sini. Klip Pedal (lihat di sini ) adalah tali yang mengencang di sekitar sepatu. Clipless, seperti SPD punya cleat - lihat di sini
Klip kaki tidak umum hari ini - tetapi masih digunakan oleh beberapa (sepeda hub touring dan tetap) lebih banyak aplikasi niche. Saya berasumsi Anda berbicara tentang pedal clipless gaya SPD, tetapi diskusi berikut tidak benar-benar berubah jika Anda menggunakan klip. Saya tidak percaya mereka berbahaya. Namun, ada kurva belajar - mirip dengan menanyakan "Apakah belajar mengendarai sepeda berbahaya", karena Anda akan mendapatkan jawaban yang persis sama. Lakukan di lokasi yang tepat dan lakukan tindakan pencegahan yang sesuai, perkirakan beberapa lutut berkulit dan paling buruk, patah tulang. Lakukan di lokasi yang salah pada waktu yang salah, paling buruk - kematian.
Apa tindakan pencegahan - belajar menggunakannya di tempat yang sama Anda akan mengajar seseorang untuk naik sepeda. Hindari lalu lintas yang padat - tidak ada gunanya jatuh di bawah B-Train - dan jalur gunung dengan tebing besar di sepanjang trek sampai mahir (Kecuali Anda mengenakan parasut). yaitu Gunakan akal sehat. Berlatih memotong dan melepas kliping - dan jangan menjelajah terlalu jauh dari area aman Anda sampai Anda dapat melakukan keduanya tanpa melihat ke bawah (Jika Anda melihat ke bawah pada kaki Anda, Anda akan jatuh). Kemudian - berlatih "keluar darurat" - Tidak diperlukan begitu banyak untuk naik onroad, tetapi MTBing, Anda sering harus membuka klip tanpa mengharapkannya. Pada akhirnya Anda akan dapat melepaskannya kapan saja, tanpa memikirkannya.
Jangan gunakan campuran penggunaan klip kaki dan pedal clipless - itu akan berakhir dengan air mata, karena metode keluar yang digunakan untuk masing-masing sepenuhnya tidak kompatibel dengan keluar dari yang lain.
Di mana tidak menggunakannya - kapan saja pemisahan cepat dan tanpa hambatan antara sepeda dan pengendara mungkin diperlukan - BMX, Downhill MTB dan Percobaan berkuda muncul dalam pikiran. Dalam beberapa mengendarai XC, disarankan untuk tidak memotong untuk beberapa bagian - tergantung pada kepercayaan diri dan kompetensi pengendara, namun sebagian besar waktu pengendara XC akan dimasukkan.
Beberapa pengendara lebih menyukai flat - terutama MTB - tidak ada yang salah dengan itu - jangan merasa terpaksa menggunakan pedal clipless.
Sunting: Diperbarui dalam menanggapi komentar.
Menanggapi Anda foto dan gambar terlampir - bukan hasil yang sama sekali tidak terduga dari seorang pemula untuk SPD mengendarai tanah berbatu, seperti yang mungkin diharapkan menempatkan pengendara sepeda pemula di tanah yang sama. Sayangnya Anda sekarang memiliki beberapa masalah tambahan untuk diatasi jika Anda memutuskan untuk menggunakan SPD. Anda akan memiliki keengganan mental kepada mereka, dan ke tanah berbatu - yang membutuhkan pekerjaan tetapi relatif mudah diatasi dibandingkan dengan yang lain - Jika Anda pergi dengan SPD istri Anda akan yakin Anda gila - tidak ada yang Anda lakukan akan berubah pikiran tentang bahwa....
Saya sarankan tidak menggunakan klip pemula - mereka akan menginstal rasa aman palsu "Saya di klip pemula, saya dapat menghapus klip dengan mudah ....".
Namun, sama sekali tidak ada yang salah dengan flat .....
sumber
Pertama mari kita perjelas perbedaan antara pedal "clipless" dan "clip". Mereka adalah istilah yang membingungkan karena keduanya memiliki klip.
Klip pedal (yang saya lebih suka sebut kandang ) terlihat seperti ini:
Kandang memiliki keunggulan karena dapat digunakan dengan sepatu normal. Untuk memasukkan kaki Anda ke dalamnya, Anda mendorongnya dari belakang dan (opsional) menjangkau ke bawah dan mengencangkan tali. Menurut pendapat saya ini cukup fiddly dan berpotensi berbahaya. Mengangkat kaki adalah kasus menarik ke belakang, mungkin setelah harus meraih ke bawah dan melonggarkan tali. Tidak cepat.
Pedal clipless (yang saya lebih suka menyebutnya cleated ) terlihat seperti ini:
Pedal yang sudah dibersihkan membutuhkan sepatu khusus untuk mengikutinya, dan ada beberapa sistem (tidak kompatibel). Yang digambarkan adalah Shimano SPD, mungkin yang paling populer. Yang ditampilkan juga memiliki sisi datar untuk digunakan dengan sepatu normal. Untuk masuk ke pedal, Anda mendorong ke depan dan ke bawah sampai terdengar bunyi klik. Mungkin perlu sedikit mengutak-atik mereka, tetapi dengan latihan Anda selalu terhubung dalam waktu kurang dari 2 detik. Memutuskan hubungan membutuhkan memelintir tumit Anda ke kiri atau kanan, sesuatu yang saya temukan datang secara alami ketika mencoba untuk turun terburu-buru. Shimano juga melakukan SPD "pemula" yang akan memutus lebih mudah. Ini bisa menimbulkan bahaya tambahan bagi pengendara sepeda berpengalaman yang mengayuh sepeda keras dan melempar sepeda ke sekeliling. Pedal SPD dapat disesuaikan, sehingga Anda dapat mengatur seberapa keras Anda harus mendorong / menarik untuk memutuskan sambungan. SAYA'
Kesimpulannya: Menurut saya, pedal yang dibersihkan lebih mudah dan lebih aman daripada kandang. Namun, kedua sistem memang menghadirkan risiko bahwa Anda tidak akan bisa menurunkan kaki dengan cepat saat berhenti, sehingga Anda dan sepeda terjatuh ke samping. Karena ini hanya terjadi ketika berjalan sangat lambat, itu tidak mungkin menyebabkan cedera serius pada dirinya sendiri (walaupun Anda bisa mematahkan lengan / tulang selangka mencoba untuk menangkap diri Anda sendiri). Ini lebih serius dalam lalu lintas atau situasi genting. Begitu:
sumber
Anda bertanya tentang bahaya, kapan / di mana harus digunakan, dan kapan / di mana tidak digunakan, jadi ...:
Anda harus mempertimbangkan untuk menggunakan klip:
Anda akan mempertimbangkan untuk tidak menggunakan klip:
Saya memiliki sepeda dengan clipless yang saya kendarai dengan sepatu biasa dan bahkan sandal jepit ketika saya menginginkan perjalanan yang "tidak terlalu serius", tetapi pasti jika Anda SUKA mengendarai sepeda clipless adalah jalan yang harus ditempuh. Sebagian besar pengendara (95% +) tidak pernah kembali setelah terbiasa dengan clipless, sampai-sampai mengatakan "bagaimana saya bisa hidup tanpanya? Jika saya tahu sebelumnya ..."
Semoga ini membantu!
sumber
Saya telah menggunakan sepatu bersepeda dengan cleat SPD selama hampir 20 tahun, dan saya benar-benar jatuh dan terbentur sebagai pengguna baru pedal clipless. Saya telah belajar bagaimana cara masuk dan keluar dari mereka ke titik di mana itu adalah sifat kedua dan saya hampir tidak memikirkannya di lampu merah, dll. Saya menemukan mereka sangat berharga untuk kondisi lembab, ketika sepatu biasa akan terlepas dari pedal basah , berpotensi menyebabkan kecelakaan (ini adalah bagaimana seorang teman saya mematahkan tulang lehernya).
Namun, saya pikir bahaya melekat pada pedal Anda tidak pernah hilang sepenuhnya. Pagi ini aku menabrak sebidang trotoar yang licin, dan ketika sepedaku melaju di bawahku, aku panik sesaat ketika aku tidak bisa melepaskan sepatuku dari pedal. Saya tidak berakhir memusnahkan, tetapi itu menunjukkan bahwa bahkan setelah waktu yang lama menggunakannya, naluri saya untuk menarik langsung dari pedal tidak berubah.
Singkatnya, pedal tanpa klip secara bersamaan meningkatkan dan mengurangi keselamatan saya selama sekitar 2 dekade penggunaan. Mereka jelas merupakan bahaya bagi pemula, tetapi IMO, ini dapat dikelola dan mereka mungkin layak untuk jangka panjang.
sumber
Ada risiko tambahan yang terkait dengan secara fisik melekat pada pedal, namun risikonya mungkin cukup kecil. Saya menemukan artikel-artikel berikut di Pubmed:
Dua kasus fraktur acetabular bertahan selama siklus kompetitif
Fraktur femur proksimal pada pria akibat pedal clipless modern: laporan kasus.
CEDERA SIKLUS YANG TIDAK BIASA
Perlu dicatat bahwa kasus-kasus ini, walaupun serius, tampaknya jarang terjadi. Laporan kasus pertama menjelaskan 2 kasus, dan kasus kedua melaporkan satu kasus. Laporan kasus ke-2 mencatat, " Sejauh pengetahuan kami, ini hanya pernah dijelaskan satu kali sebelumnya, dan ini ada dalam literatur medis non-bahasa Inggris. "
Laporan kasus ketiga menggambarkan kejadian aneh, saya mencari laporan berita tentang insiden yang sama tetapi tidak dapat menemukan (pejalan kaki anjing yang baru saja tenggelam).
Kecuali jika Anda seorang pembalap profesional, maka pedal yang Anda gunakan murni untuk preferensi pribadi. Anda seharusnya tidak merasa bahwa jika Anda tidak menggunakan peralatan tertentu yang entah bagaimana Anda bukan pengendara sepeda yang tepat.
sumber
Kemungkinan besar Anda akan memiliki beberapa tumble ringan.
Juga, Anda bisa mendapatkan "cleat pemula" untuk pedal Shimano. Nama yang tepat adalah Multi Directional Cleats dan nomor modelnya adalah SM-SH56.
Ini akan melepaskan jika Anda menarik sangat keras ke segala arah. Saya menggunakannya selama sekitar 4 bulan ketika saya pertama kali tanpa klip. Menyelamatkan saya beberapa lutut berkulit.
Setelah beralih ke Crank Brothers 'Eggbeaters saya hanya punya satu SPDisaster , satu-satunya hal yang benar-benar menyakitkan adalah kebanggaan saya.
sumber
Pertama: Terima kasih kepada semua orang yang telah menjelaskan apa itu pedal platform clipless, clip-in.
Argumen untuk menggunakan pedal Clipless (sesuai dengan kepentingan saya):
Nyeri Lutut: Ketika saya naik dengan platform saya menggunakan pedal yang memiliki paku logam besar yang menonjol dari mereka untuk meningkatkan cengkeraman. Ini menyebabkan masalah besar kness saya karena mereka tidak bisa berputar atau mengambang di atas pedal. Beralih ke pedal clipless crank brothers telah menghilangkan nyeri lutut dari pengalaman bersepeda saya.
Keselamatan: Sebelum saya beralih ke pedal tanpa klip, saya mengalami beberapa tabrakan karena kaki saya terlepas dari pedal. Tidak satu pun dari tabrakan ini yang sangat membahayakan jiwa tetapi mereka semua tidak menyenangkan, memalukan dan / atau menyakitkan. Dalam beberapa minggu pertama saya, saya mengalami crash tanpa klip, tetapi saya belum pernah mengalami * sejak. Adalah baik untuk mengetahui bahwa kaki Anda akan tetap melekat pada pedal. Saya jatuh dari tanah datar karena medan kasar yang tidak saya harapkan, karena saya memiliki es di pedal platform saya dan sekali karena kerikil saya jatuh.
Kontrol: Mirip dengan keselamatan tetapi memiliki pedal tanpa klip bisa dibilang memberi kontrol yang lebih baik terhadap sepeda.
Keausan sepatu: Tidak ada pedal platform spikey untuk menghancurkan sepatu.
Pedal stroke lebih halus
Efisiensi(?)
Menurut pendapat saya, saya merasa lebih cepat / lebih efisien dengan pedal clipless namun terutama sebagai pengendara sepeda gunung ini kurang penting daripada faktor lainnya. Dalam hal keamanan saja, setelah 10 hari berkuda Anda harus sangat aman dengan pedal tanpa klip. Ada kemungkinan Anda mungkin memiliki beberapa gerakan lambat jatuh setelah itu tetapi itu tergantung
* Tidak sepenuhnya benar. Saya mengalami beberapa kecepatan jatuh rendah pada sepeda gunung saya ketika mendaki bukit yang sangat curam dengan kotoran yang longgar. Mungkin bisa dihindari tapi saya pengendara sepeda yang keras kepala.
sumber
Jika Anda menggunakan sistem pedal tanpa klip (bersih) ada 2 titik bahaya
Beberapa kali pertama Anda menggunakannya atau lebih. Ini karena mereka baru dan Anda harus ingat untuk melepaskannya. Anda akan benar-benar sadar akan hal ini serta menyelinap masuk jadi waspadalah terhadap hal-hal di sekitar Anda.
Yang kedua adalah beberapa minggu kemudian. Pada saat itu Anda sudah terbiasa dengan seluruh klip di / unclip rutin tetapi itu belum sepenuhnya otomatis sehingga Anda mungkin akan berhenti dan lupa untuk melepaskan ... clipless moment memastikan.
Setelah Anda terbiasa dengan pedal tanpa klip Anda benar-benar akan bertanya-tanya bagaimana Anda melakukannya tanpa mereka.
sumber
Baru saja mengambil ini dari pencarian biasa saat kembali dari liburan mimpi buruk di Prancis.
Saya pengendara sepeda seumur hidup yang biasa mengendarai toeclips, straps DAN shoeplates (ketika Ratu tua naik takhta). Coba cepat-cepat keluar dari kombo itu, Anda berada di atas sepeda untuk selamanya!
Pokoknya saya mengambil clipless (Shimano SPD) cukup cepat dan sampai baru-baru ini penggemar berat di garis tumpahan kecil dengan atau tanpa clipless adalah ayunan dan bundaran. Umumnya Anda keluar dengan clipless pula (dengan pengaturan yang masuk akal).
Tapi ini masalahnya. Istri saya - yang telah menggunakan clipless selama 12 tahun, meskipun tidak begitu percaya diri pada apa pun selain aspal halus - telah mengalami dua tumpahan kecepatan rendah dalam hitungan empat minggu, keduanya menyebabkan cedera. Yang terakhir selama liburan di Prancis adalah istirahat yang buruk dari tungkai bawah dan pergelangan kaki DENGAN dislokasi (mengacaukan ligamen waktu besar). Dia tidak akan pernah memiliki persendian yang sama lagi dan mungkin membutuhkan fusi (masalah yang diperparah dengan perawatan medis awal yang kami miliki, tapi itu cerita lain).
Penyebab? Kehilangan instan roda depan pada kerikil tak terduga dalam kombinasi dengan kaki kiri berada di bagian bawah pedal stroke dan mengenai tanah pertama / kaki tidak melepaskan ....
Jadi secara ringkas, beberapa keberuntungan kembali dan kombinasi faktor digabungkan. Pandangan saya tidak lagi hitam dan putih dan saya dapat menempatkan 2 cara atau flat di sepeda gunung saya (meskipun saya akan menempel clipless di jalan).
sumber
Menurut pendapat saya, flat, sangkar dan cleat (menggunakan terminologi yang seharusnya diciptakan bertahun-tahun yang lalu ...) memiliki tujuan yang sangat berbeda, dan kekuatannya untuk setiap aplikasi tidak harus disilangkan ke penggunaan lain.
Mari kita mulai dengan pedal datar. Rumah Susun datang dengan atau tanpa pin. (Berikut dengan pin. Http://fcdn.mtbr.com/attachments/all-mountain/535342d1271127491-what-pedals-do-you-push-your-am-shimano-mx30-pedals-04.jpgSaya menggunakan ini selama beberapa tahun dengan pemasangan pin yang lebih panjang) Susun tanpa pin biasanya model stok low end seperti yang mungkin Anda lihat pada sepeda anak-anak. Dengan menambahkan pin, flat mengembangkan tujuan baru - peningkatan cengkeraman dan karenanya kontrol yang mereka tawarkan membuatnya ideal untuk bersepeda yang intens, seperti naik-bebas, menurun, bmx atau uji coba jalanan. Apa yang membuat mereka begitu baik untuk disiplin ilmu ini adalah kemudahan dan kecepatan koneksi - kenakan kaki Anda, dan itu mencengkeram. Lebih penting lagi, melepaskan kaki Anda dari pedal dilakukan dengan mudah. Ini memungkinkan pelepasan cepat dalam kecelakaan atau rilis mudah untuk trik sepeda hardcore.
Kandang, alias klip kaki, tali ... ada dalam pikiran saya terutama di sana untuk mencegah pelepasan kaki yang tidak disengaja yang akan menyebabkan tulang kering atau betis Anda hancur. Mereka tidak terlalu efektif dalam mentransfer daya pada kenaikan gaya, tetapi dapat digunakan dengan cara ini juga. Kegunaan lain untuk kandang adalah untuk menyesuaikan posisi kaki dengan cara mengatur dan melupakan. Ini adalah alasan lain mereka sangat cocok untuk tur sepeda.
Akhirnya, cleat, alias clipless, SPD ... Pedal ini menawarkan kontrol tingkat besar dan transfer daya tak tertandingi dalam sapuan naik turun. Ini saja membuatnya ideal untuk sepeda jalan dan balap. Saat ini, dengan berkuda xc dan balap MTB mendapatkan popularitas, sistem cleat MTB menjadi banyak diterima. Manfaatnya sama, kontrol dan kekuatan yang lebih baik, tetapi itu datang pada harga "ketersediaan". Meskipun kurva pembelajaran, kecelakaan masih terjadi pada tuan, jadi itu adalah pertanyaan yang harus ditangani masing-masing orang dengan persyaratan mereka sendiri.
Singkatnya, pilih sistem apa pun yang sesuai dengan minat dan gaya berkendara Anda, dan terus menggunakannya untuk melihat apakah Anda meningkatkan dan membuat kemajuan. Ikuti itu, dan semuanya akan baik-baik saja!
sumber
IMO keuntungan dari pedal tanpa klip melebihi kelebihannya, misalnya:
Namun jenis pedal sangat penting. Saya benci SPD. Cranks adalah yang terbaik tetapi as roda dan bantalannya patah. WAKTU adalah kompromi yang baik, klip / unclip cepat dan naluriah, dan keluar dari pedal terjadi secara alami.
sumber
Jawaban untuk pertanyaan ini akan bervariasi dari pengendara ke pengendara, berdasarkan pola berkuda mereka:
Jadi pertimbangkan apakah bersepeda Anda akan ditingkatkan dengan akselerasi yang lebih baik dan jarak yang lebih jauh. Jika tidak, Anda tentu bebas untuk bersabar! Heck, itu butuh uang; itu alasannya cukup.
Namun, semua mengatakan, bahaya utama bagi pengendara sepeda di sebagian besar keadaan mungkin akan menjadi crash dengan mobil, dan crash / wipeout dengan cepat karena kehilangan kontrol yang tiba-tiba. Tetapi jika Anda memiliki cukup waktu untuk istirahat, Anda memiliki cukup waktu untuk melepaskan: kemungkinan Anda tidak akan bisa menghindari tabrakan hanya dengan membebaskan kaki Anda. Kaki tidak begitu berguna dalam kecelakaan, kecuali Anda sudah bepergian dengan kecepatan rendah dan berbelok untuk menghindari pejalan kaki atau sesuatu.
sumber