Apakah menyinggung menggunakan 'Saigon' dan bukannya 'Kota Ho Chi Minh'?

99

Saya pernah mendengar beberapa orang berbicara tentang Saigon daripada Kota Ho Chi Minh. Selain fakta bahwa orang-orang itu biasanya orang Prancis (saya sendiri orang Prancis juga) saya bertanya-tanya apakah itu dapat dianggap ofensif oleh orang-orang Vietnam. Karena Saigon adalah nama lama, mereka mungkin merasa sedikit aneh jika seseorang mengenang "masa lalu yang indah" ketika Vietnam adalah koloni Perancis.

7hibault
sumber
17
Menyinggung siapa?
JonathanReez
17
Saya tidak memiliki pengetahuan pribadi tentang hal ini, tetapi Wikipedia mengatakan : "Nama lama Saigon masih banyak digunakan oleh banyak orang Vietnam, terutama dalam konteks informal. Secara umum, istilah Saigon hanya merujuk ke distrik perkotaan di Kota Ho Chi Minh."
Henning Makholm
32
@JonathanReez Dalam pengalaman saya tentang perubahan nama yang tiba-tiba, menggunakan nama lama menyinggung sebagian besar hanya untuk orang-orang yang bahkan belum pernah ke tempat itu.
Calchas
5
Saya terkejut seseorang peduli tentang hal itu :). Kami menggunakan kedua nama secara bergantian kecuali 2 situasi ketika HCMC diperlukan: dokumen resmi dan apa pun yang berkaitan dengan pemerintah. Tetapi bahkan beberapa perusahaan milik negara masih bernama dengan Saigon :).
Tien Do
4
Ini anekdotal (dan agak di luar topik), tapi saya orang Vietnam-Amerika yang lahir di AS. Menyinggung diaspora Vietnam jika Anda tidak menyebutnya Saigon. Jelas pertanyaan ini adalah tentang apa yang harus disebut ketika Anda berada di negara Vietnam, tetapi untuk diaspora yang melarikan diri dari negara itu setelah Perang Vietnam, menyebutnya Kota Ho Chi Minh berkisar dari yang ringan hingga yang sangat ofensif.
Dang Khoa

Jawaban:

152

Menurut Fodor's Guide to Vietnam , Edisi ke-4, diterbitkan tahun 2016, di bawah Pengantar Kota Ho Chi Minh di halaman 38:

Masih disebut Saigon oleh sebagian besar penduduk,

Menurut National Geographic Vietnam , Edisi ke-3, diterbitkan tahun 2014, di bawah To Say or Not to Say pada halaman 197:

... Sungai itu masih tetap Saigon. Bus masih menampilkan "Saigon" sebagai tujuan mereka. Perusahaan wisata yang dikelola negara terbesar adalah Saigon Tourist . Kode bandara tiga huruf adalah SGN. Bahkan, Distrik 1 kota secara resmi tetap Saigon. Jadi, lanjutkan dan katakan.

[Tekankan milikku]

Jadi, ya, tidak mungkin menyinggung siapa pun.

Itai
sumber
mungkin orang-orang dari kabupaten lain yang tidak ingin disatukan dengan distrik 1? Seperti ... Newcastle tidak menyinggung. Tapi jangan nyatakan Gateshead adalah Newcastle.
yang lainnya
65

Istri saya orang Vietnam, dan seluruh keluarganya. Saya juga pernah mengunjungi Vietnam bersama mereka sebelumnya. Mereka semua menghabiskan sebagian besar hidup mereka di Vietnam sebelum pindah ke negara lain.

Ketika saya bertanya (saat berkunjung) mereka menjelaskan perubahan nama, tidak ada yang menyebutkan ofensif. Juga saat mengunjungi saya melihat sejumlah besar toko / dll yang mereferensikan Saigon.

Saya percaya bahwa perubahan nama bukan subjek yang sensitif, hanya masalah politik dan karena itu memegang sangat sedikit dalam hal ofensif kepada siapa pun. Sebagian besar penduduk setempat menyebutnya sebagai Saigon namun daripada Ho Chi Minh (perbedaan generasi yang dicatat - yang lebih muda tampaknya menggunakan Ho Chi Minh & Saigon secara bergantian).

Sh4d0wsPlyr
sumber
6
lebih muda sepertinya menggunakan Ho Chi Minh Itu tidak benar. Orang Vietnam masih membenci semua nama yang memiliki lebih dari 2 suku kata.
Danh
9
Hanya benar bahwa, kaum muda menggunakan kota Ho Chi Minh dalam bahasa Inggris untuk berbicara dengan orang asing.
Danh
55

Saya lahir dan besar di Saigon . Saigon selalu dan akan selamanya menjadi Saigon. Jangan menyebutnya dengan nama lain!

Sebuah kiasan historis untuk penamaan ini adalah Leningrad, yang, mirip dengan kecenderungan negara otoriter, dipaksakan kepada rakyat melalui kekerasan, pertumpahan darah, penindasan. Setelah hampir 70 tahun, Leningrad (Stalingrad juga) akhirnya kembali ke nama aslinya, St. Petersburg.

Saigon akan menjadi Saigon sekali lagi ketika orang-orang bebas untuk memanggil kota mereka yang tercinta dengan nama yang mereka selalu sayangi. Mereka akan dengan cepat mengubur nama HCM ( nom de plume , yang berarti kira-kira "pencari tercerahkan") di tong sampah sejarah begitu mereka bebas untuk mengekspos apa yang sebenarnya ada di balik nama-nama yang menindas ini. Ini tidak berbeda dengan nama Lenin dan Stalin yang dulu seperti dewa dan penindas lainnya.

Ngomong-ngomong, nama Sàigòn tidak ada hubungannya dengan masa penjajahan Perancis yang bernostalgia. Nama tersebut menandakan akar budaya sederhana dan merujuk pada pohon Gòn (pohon Kapok). Saya tumbuh dengan bermain kapas dari pohon itu, dan sering bersembunyi di bawah naungannya yang besar selama hari-hari yang panas atau hujan.

người Sàigòn
sumber
Komentar bukan untuk diskusi panjang; percakapan ini telah dipindahkan ke obrolan .
JonathanReez
30

Istri saya orang Vietnam, saya berbicara dalam bahasa yang relatif lancar, telah mengunjungi beberapa kali dan akan pindah ke Saigon dalam waktu dekat.

HCM City adalah nama resmi yang dikenakan pemerintah. Saigon masih merupakan nama informal yang populer.

Jika Anda mengatakan "Saigon" saat berada di negara Vietnam, Anda MUNGKIN membuat jengkel beberapa yang mengenakan seragam kacang hijau jika Anda berada di utara. Tidak ada yang peduli di Saigon.

Saya tidak tahu bagaimana perasaan para ekspatriat Vietnam yang tinggal di Prancis, tetapi di AS Anda dapat menyinggung beberapa orang dengan mengatakan "Kota Ho Chi Minh" - khususnya generasi tua yang berperang dalam perang. Bahkan, satu-satunya waktu mereka akan mengucapkan nama "Ho Chi Minh" adalah dalam eufemisme untuk menggunakan toilet (secara harfiah: "Kunjungi paman Ho"). Imigran baru cenderung tidak terlalu peduli.

Jika Anda ingin menghindari menyinggung siapa pun: Ucapkan "Saigon" saat berada di luar negeri. Ucapkan "Kota Ho Chi Minh" saat berada di Hanoi. Katakan baik saat berada di kota itu sendiri.

j_thompson
sumber
19

Tidak. Semua orang akan baik-baik saja dengan itu.

Kota Ho Chi Minh adalah nama resmi kota itu, Anda harus menggunakannya dalam semua pekerjaan kertas. Tanpa pengecualian.

Orang Vietnam yang tinggal di Kota Ho Chi Minh dan pinggirannya menyebut seluruh kota sebagai "Thành phố" atau "Kota". Sài Gòn digunakan untuk menyebut area Distrik 1, atau lebih spesifik, area pasar Bến Thành.

Pada 2012, bus kota yang menuju Stasiun Bus Bến Thành diberi label bahwa mereka menuju Sài Gòn. Misalnya, bus ini, yang menghubungkan Bến Thành dan Hiệp Thành, diberi label 18 Sài Gòn - Hiệp Thành , Bến Thành adalah tanda bagi para pendatang baru, yang belum terbiasa dengan kebiasaan.

Sumber: VnExpress

Selain itu, stasiun kereta api utama kota ini bernama Ga Sài Gòn . Dan Cầu Sài Gòn (Jembatan Sài Gòn), Cảng Sài Gòn (Pelabuhan / Port Sài Gòn) masih ada.

Southerner Barat-Selatan dan Southerner Timur cenderung menyebut seluruh kota sebagai "Thành phố" (kota). Sài Gòn juga disebut sesekali.

Orang Vietnam Tengah (termasuk saya), memanggil seluruh kota (dan, kadang-kadang, pinggiran kota seperti Lái Thiêu, Biên Hoà, Vũng Tàu, dll ...) sebagai Sài Gòn.

Orang Utara cenderung untuk memanggil nama resminya kecuali ketika mereka tahu bahwa mereka sedang berbicara dengan orang Selatan.

Media menggunakan 2 nama secara bergantian.

Secara pribadi, saya tidak menemukan ofensif dengan kedua nama, kami suka menyebutnya Sài Gòn atau Thành phố karena pendek. Orang-orang Vietnam benci menyebut apa pun dengan lebih dari 2 suku kata. 2 sudah cukup, 3 terlalu lama.

Danh
sumber
2
Setuju dengan apa yang dicatat oleh @Danh di sini. Sài Gòn sebagai kota terus berkembang melalui waktu dan ada dua perbedaan dalam menyebut Saigon sebagai pusat kota umum, yang bahkan ketika tinggal di Phu Nhuận, sebuah distrik di kota itu, kita masih dengan longgar menyebut "pergi ke Sài Gòn" sebagai pergi ke pusat kota, distrik 1 area di sekitar Bến Thành. Bila bepergian dari jauh, istilah pergi ke Sài Gòn (đi Sài Gòn) berarti kota secara umum.
ng ò S
8

Saya orang Vietnam yang lahir dan besar di Saigon. Tidak, kebanyakan orang Vietnam tidak akan tersinggung jika Anda menggunakan Saigon dan bukan HCM. Saya mengatakan "paling" karena jelas akan selalu ada sebagian kecil orang yang tidak senang dengan sesuatu. Saya membayangkan bahwa jika Anda bertemu dengan salah satu dari orang-orang ini, kemungkinan besar mereka adalah nasionalis yang dicuci otak yang memuja HCM - orang-orang ini dapat ditemukan di dekat wilayah utara VN di dekat ibukota, Ha Noi. Saya kira saya harus memperbaiki diri dan mengatakan bahwa sebagian besar "orang Vietnam di Saigon dan luar negeri" lebih suka nama lama.

Keajaiban
sumber
7

Ada dua aspek untuk itu.

Salah satunya adalah bahwa Kota Ho-Chi-Minh adalah nama resmi. Menyebut kota itu Saigon agak seperti memanggil Tokyo dengan nama aslinya Edo, memanggil Chennai Chennai India, menyebut negara bagian AS Utah Deseret, menyebut New York New Amsterdam, menyebut kota Jerman Chemnitz Karl-Marx-Stadt, menyebut Saint Petersburg Petrograd (atau Stalingrad atau Leningrad), memanggil Kaliningrad Koenigsberg, dan sebagainya. Mengganti nama kota cukup umum.

Bagian lainnya adalah sejarah nama baru. Ho-Chi-Minh berasal dari periode pahit dalam sejarah Vietnam, Perang Vietnam. Nama itu sengaja dipilih sebagai "tamparan di wajah" untuk mempermalukan Selatan.

Akibatnya, beberapa orang mungkin tersinggung jika Anda menggunakan nama resmi, sementara yang lain mungkin tersinggung jika Anda menggunakan Saigon.

Kevin Keane
sumber
31
Saint Petersburg tidak pernah disebut Stalingrad. Stalingrad adalah nama lama Volgograd, sebuah kota di selatan Rusia.
Ilia Smilga
21
@PhillHealey: The downvote (bukan milikku, meskipun aku sedang mempertimbangkan apakah akan mengikutinya) mungkin karena bagian pertama dari jawaban tampaknya berpura-pura bahwa semua perubahan nama adalah serupa, yang jelas bukan kasusnya - dan pertanyaan yang diajukan untuk spesifik tentang Saigon , tidak semua contoh lainnya.
Henning Makholm
9
Ini agak terlalu teoretis dan tidak benar-benar menjawab pertanyaan dengan cara yang praktis.
8
Mengganti nama kota adalah hal biasa, tetapi nama mana yang digunakan bisa menjadi masalah serius. Misalnya, orang Turki bisa sangat tersinggung jika seseorang menyebut Istanbul sebagai Konstantinopel.
KRyan
11
Nama kota bisa sangat politis. Di Irlandia Utara, Anda tidak dapat menyebutkan nama kota kedua (Derry / Londonderry) tanpa mengambil pendirian politik yang sangat signifikan. Tentu saja ada orang-orang yang tidak menyukai perubahan seperti itu: Misalnya Mumbai, yang masih merupakan rumah bagi Bursa Efek Bombay.
Martin Bonner
5

Penduduk Vietnam (orang selatan) menyebut daerah pusat kota (Distrik 1 dan 5) sebagai Sài Gòn, dan sebagai tujuan transportasi, biasanya Sài Gòn. Komunitas ekspat cenderung menggunakan Saigon untuk menunjukkan semua HCMC, tetapi itu menyebabkan kebingungan dengan penduduk setempat.

Orang Utara cenderung tertawa, dan sebut saja Thành phố Hồ Chí Minh. Tapi itu karena mereka selalu menarik kaki orang selatan.

Secara historis, hanya daerah perkotaan pusat yang disebut Sài Gòn, tetapi itu karena sisa kota itu adalah tanah pertanian.

Sumber: Saya tinggal di Bến Nghé (Sài Gòn, sebelah barat sungai) dan Bình Thạnh (bukan Sài Gòn, sebelah timur sungai) selama dua tahun, belajar bahasa Vietnam, memiliki teman-teman lokal.

Mat
sumber
1
Oh, dan Distrik 5 dapat dibedakan dari Distrik 1 khusus sebagai Chợ Lớn (atau Cholon untuk orang asing).
Matt
2
Menyinggung beberapa orang utara untuk menggunakan Sài Gòn, dan menyinggung beberapa orang selatan untuk menggunakan Thành phồ Hí Chí Minh. Tetapi secara keseluruhan, kebanyakan orang Vietnam tidak akan tersinggung oleh keduanya, dan akan sering menggunakannya sendiri secara bergantian.
Matt
5

Ini seperti Saint Petersburg ke Leningrad, Aéroport de Paris Nord ke Aéroport de Paris-Charles-de-Gaulle atau Edwinton ke Bismarck .

  1. Menyebut kota Sài Gòn dapat dianggap ofensif: TIDAK . Tetapi perhatikan bahwa dalam kasus formal atau resmi, nama kota yang tepat adalah Hồ Chí Minh City.

  2. Menyebut kota Sài Gòn dapat membuat orang mengenang kembali "masa lalu yang indah" ketika Vietnam adalah koloni Perancis: TIDAK . Nama Sài Gòn telah digunakan bahkan jauh sebelum legiun Prancis datang ke Vi Frencht Nam.

  3. Sebaliknya, menyebut kota Hồ Chí Minh dapat mengganggu atau bahkan menyinggung sejumlah orang Amerika Vietnam (mereka yang meninggalkan negara itu akibat Perang Vietnam).

Fakta bahwa orang-orang di Việt Nam menggunakan Sài Gòn sebagai nama kota dalam percakapan verbal dapat dihasilkan terutama dari latar belakang sejarah dan / atau linguistik. Kata Sài Gòn memiliki sejarah beberapa ratus tahun, cukup lama untuk bertindak tidak hanya sebagai nama tempat . Juga, ini adalah kata dua suku kata, jauh lebih mudah diucapkan daripada Hồ Chí Minh (perhatikan bahwa sebagian besar nama tempat Vietnam adalah nama dua suku kata). Selain alasan historis dan linguistik, bahwa orang-orang Vietnam di luar Việt Nam menggunakan Sài Gòn karena nama kota tersebut sebagian besar karena faktor politik.

Singkatnya, ketika Anda berada di Việt Nam, tidak ada masalah untuk menyebut Hồ Chí Minh City sebagai Sài Gòn saat berbicara. Namun, Anda diharuskan (dan lebih baik) menggunakan nama resminya dalam konteks formal dan politik.

Niamh Doyle
sumber
3

Saya tinggal dan bekerja di Kota Ho Chi Minh. Saigon bagi kebanyakan orang adalah 1, 2, atau tiga hal.

  1. pinggiran kota yang dikenal sebagai distrik 1 yang dulunya adalah kota tua asli Saigon yang tumbuh keluar dari sungai.
  2. Bandara ... nama untuk IATA merujuk kota sebagai Saigon (SGN) sehingga semua maskapai yang mendarat di Kota Ho Chi Minh bepergian ke dan mendarat di Saigon.
  3. Tidak ada seorang pun di Vietnam (yang saya temui) yang kecewa jika Anda menyebutnya Saigon.
Masa Depan. Perjalanan
sumber
3

Saya asli Hanoian dan bagi saya, kota Ho Chi Minh dan Sai Gon dapat digunakan secara bergantian, tidak ada yang menyinggung. Orang-orang seperti saya lebih menganggap Sai Gon sebagai nama kota Ho Chi Minh yang pendek, nyaman dan tidak resmi. Namun ketika saya pertama kali datang ke kota HCM lebih dari 20 tahun yang lalu, saya menyadari bahwa orang-orang lokal merujuk "Saigon" ke distrik pusat # 1 dan daerah-daerah yang berdekatan saja, sambil memanggil hanya "kota" untuk kota HCM secara umum. Saya tinggal pada waktu itu di distrik # 5 kota HCM, bagian dari Cholon bersejarah yang disebut oleh penduduk setempat, dan merupakan bagian dari "kota".

Jadi singkatnya, itu tidak ofensif untuk PALING orang di Vietnam untuk mendengar nama Sai Gon bukan kota HCM. Tapi itu tidak sama untuk penduduk asli kota HCM.

Hai
sumber
1

Saya orang Vietnam dan inilah fakta yang menyenangkan: "Kota Ho Chi Minh" adalah nama resmi kota itu tetapi orang Vietnam jarang menyebut nama itu, kami lebih suka Saigon. Mengapa? Bagi sebagian orang yang tinggal di Vietnam Selatan, ini masalah politik. Tetapi untuk sisanya, bahkan orang-orang dari daerah lain lebih suka Saigon karena nama itu hanya lebih pendek. Jadi gunakan saja Saigon secara bebas, beberapa orang mungkin lebih menyukai Anda karena memanggil nama itu. Kisah nyata.

Minh Quang
sumber
Tolong jangan ulangi jawaban . Ini tidak menambahkan apa pun ke 10 jawaban lainnya.
Jan Doggen