Bagaimana seharusnya seorang wasit menangani gerakan menyalin dari game lain?

22

Pada tahun 2004 ilusionis Inggris, Derren Brown, meskipun pemain catur yang sangat miskin mencetak +4 -3 = 2 melawan 9 pemain catur yang kuat termasuk mencetak 2/4 melawan 4 grandmaster secara simul. Tentu saja itu adalah simul buta (para pemain tidak bisa melihat satu sama lain) dengan warna bergantian di mana ia hanya menyalin gerakan di antara pasangan papan.

Semuanya menyenangkan, bersih, menyenangkan jika dilakukan sebagai hiburan, tetapi apa yang terjadi ketika itu terjadi dalam kehidupan nyata? Dalam kompetisi yang serius? Apa sanksinya? Apa yang bisa dilakukan oleh wasit tentang hal itu? Apakah ini ilegal?

Ketika ini dimasukkan ke Geurt Gijssen di An Arbiter's Notebook , jawabannya pada dasarnya tidak apa-apa!

Menurut pendapat saya, seorang arbiter tidak memiliki kemungkinan untuk melarang perilaku ini.

Stewart Reuben menggambarkan situasi yang terjadi dalam pertandingan U13 antara Inggris dan Swedia sekitar 30 tahun yang lalu di mana para pemain Swedia dengan kulit putih meniru gerakan yang dilakukan oleh para pemain Inggris di papan sebelah mereka dan juga para pemain kulit hitam Swedia.

Begitu para pemain Inggris menyadari apa yang sedang terjadi pada salah satu dari mereka, Darren Lee, sengaja kehilangan sepotong untuk melihat apa yang akan terjadi. Kesalahan itu dengan setia disalin oleh pemain muda Swedia. Akhirnya bocah-bocah Inggris menyelesaikan masalah dengan hanya duduk di sana sampai mereka berada dalam kesulitan waktu yang akut dan kemudian menyerang lawan-lawan mereka yang tidak punya waktu untuk melanjutkan kecurangan mereka dan Inggris kehabisan pemenang 3-1.

Saran Stewart Reuben adalah memanfaatkan pasal 11.3 a. 

Selama bermain, para pemain dilarang menggunakan catatan, sumber informasi atau saran, atau menganalisis permainan apa pun di papan catur lain.

Namun itu adalah peregangan untuk menggambarkan apa yang terjadi sebagai "analisis pada papan catur lain" dan tidak jelas apakah Anda benar-benar dapat menjatuhkan hukuman berdasarkan ini.

Satu-satunya solusi yang bisa ia sarankan adalah memindahkan papan berwarna sama yang terkena ke ruangan lain atau bagian lain dari ruangan yang sama untuk mencegah penyalinan.

Jika Anda berpikir hal semacam ini tidak terjadi pada level tertinggi di sini adalah 3 pertandingan dari babak 13 dari Gothenburg Interzonal 1955, meskipun saya curiga tidak ada cara menyalin hitam!

Keres - Najdorf, Gothenburg 1955 ronde 13
1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nd4 Nf6 5. Nc3 a6 6. Bg5 e6 7. f4 Be7 8. Qf3 h6 9. Bh4 g5 10. fxg5 Nfd7 11. Ne6 fxe6 12. Qh5 Kf8 13. BB5 KG7 14. OO NE5 15. BG3 Ng6 16. gxh6 RH6 17. Rf7 Kf7 18. Qh6 axb5 19. Rf1 Ke8 20. Qg6 Kd7 21. Rf7 Nc6 22. ND5 Ra2 23. h4 Qh8 24. NE7 NE7 25. Qg5

dan

Geller - Panno, Gothenburg 1955 ronde 13
1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nd4 Nf6 5. Nc3 a6 6. Bg5 e6 7. f4 Be7 8. Qf3 h6 9. Bh4 g5 10. fxg5 Nfd7 11. Ne6 fxe6 12. Qh5 Kf8 13. Bb5 Ne5 14. Bg3 Bg5 15. OO Ke7 16. Be5 Qb6 17. Kh1 dxe5 18. Qf7 Kd6 19. Rad1 Qd4 20. Rd4 exd4 21. e5 Kc5 22. e5 Kc5 22. Qc7 Nc6 23. Bc6

dan

Spassky - Pilnik, Gothenburg 1955 babak 13
1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nd4 Nf6 5. Nc3 a6 6. Bg5 e6 7. f4 Be7 8. Qf3 h6 9. Bh4 g5 10. fxg5 Nfd7 11. Ne6 fxe6 12. Qh5 Kf8 13. BB5 KG7 14. OO NE5 15. BG3 Ng6 16. gxh6 RH6 17. Rf7 Kf7 18. Qh6 axb5 19. Rf1 Ke8 20. Qg6 Kd7 21. Rf7 Nc6 22. ND5 Ra2 23. h3 Qh8 24. NE7 NE7 25. Qg5 Ra1 26. Kh2 Qd8 27. Qb5 Kc7 28. Qc5 Kb8 29. Bd6 Ka8 30. Be7 Ra5 31. Qb4

Saya pernah melakukan sesuatu yang serupa sendiri. Lawan saya, putih, mengalahkan saya sekitar 200 poin tetapi terlambat sekitar 30 menit. sementara itu saya memainkan permainan pemain sekitar 400 poin lebih kuat dari saya yang sering memainkan salah satu bukaan favorit saya sebagai hitam. Dia mendapat serangan yang kuat meskipun akhirnya lawannya menetralkannya dan kemudian lawan saya muncul dan saya harus berkonsentrasi pada permainan saya.

Saya mengikuti gerakan yang saya lihat dimainkan di papan yang lebih tinggi dan senang ketika lawan saya tanpa sadar melakukan hal yang sama dan saya mendapat serangan yang sama kuatnya. Pada saat-saat penting, kami akhirnya mengulangi gerakan ketika lawan saya memeriksa saya secara bergantian dan kemudian membela dengan bagian pemeriksaan sementara saya secara bergantian memblokir cek dan kemudian memindahkan blocker kembali ke serangan, tetapi masih hasil yang bagus.

Menara Brian
sumber
5
Saya tidak yakin apakah menyalin game lain yang sedang berlangsung di aula turnamen yang sama harus disebut "curang". Tampaknya ini merupakan strategi berisiko untuk menyalin permainan seseorang dan memasukkan variasi pembuka yang tidak Anda ketahui banyak tentangnya.
Rauan Sagit
3
Leonard Barden bercerita tentang bagaimana di perdana menteri Hastings tahun 1957 ia berkulit putih melawan Peter Clarke dalam Ruy Lopez Steinitz ditangguhkan di mana gerakan yang sama dimainkan di Keres - Filip ditunjukkan pada papan demo yang ia bisa lihat tetapi yang ada di belakang punggung Clarke. Dia mulai dengan sengaja menyalin gerakan Keres dan ketika Clarke bangkit untuk melihat-lihat, dia menyadari apa yang terjadi dan bergabung! Keres - Filip setuju ditarik dalam 16 gerakan dan Barden - Clarke mengikuti beberapa langkah kemudian. Contoh modern, dilanda kecemasan streathambrixtonchess.blogspot.com.es/2009/07/…
Brian Towers
4
Saya akan mengatakan ada dua pertanyaan berbeda di sini: (1) satu pemain menyalin gerakan dari permainan lain yang sedang berlangsung, atau (2) dua pemain menyalin gerakan dari permainan masing-masing. Kasus pertama selalu memungkinkan lawan untuk menyimpang di beberapa titik; kasus terakhir akan menjamin skor 50% untuk pemain yang berkolaborasi jika waktu tidak menjadi masalah.
JiK
1
@JiK saya setuju. Dalam kasus kedua saya pikir arbiter harus turun tangan dan melakukan sesuatu bahkan jika itu hanya untuk menggerakkan para pemain untuk membuatnya lebih sulit. Dalam kasus pertama saya pikir itu terserah lawan dan wasit tidak boleh ikut campur. Stewart Reuben tidak setuju dengan saya dalam hal ini karena di masa lalu dia telah mematikan papan demonstrasi ketika dia melihat gambar cermin terjadi di papan lain di aula bermain.
Brian Towers
1
Berikut ini adalah cuplikan dari Kasparov yang menceritakan kisah "Tragedi Argentina": youtube.com/watch?v=rNTI4pO7Ib0#t=4m25s
Imran

Jawaban:

5

Anda harus menyadari bahwa tidak ada yang dapat menemukan garis seperti itu di papan tulis. Variasi ini (hingga 8. ... g5 9. Bh4) cukup populer pada tahun lima puluhan, dan untuk turnamen penting seperti itu jelas sangat dianalisis. Para pemain Argentina datang dengan persiapan matang 10. Nf7. Ternyata Soviet sama-sama dipersiapkan dengan baik 13. Bb5. Kerja tim yang terbaik.

Variasi Gothenburg lahir.

pengguna58697
sumber
Sepakat. Bagi Rusia untuk mencetak +3 dari persiapan pembukaan mereka dalam satu variasi pasti tampak seperti ulang tahun mereka dan Natal tiba sekaligus! Di pihak Argentina argumen yang bagus untuk anggota tim tidak secara robotik memainkan variasi yang sama dari pembukaan yang sama. Saya yakin vodka mengalir bebas malam itu.
Brian Towers
4

Dalam pertanyaan Anda, Anda menggabungkan dua hal yang berbeda. Hal pertama yang dijelaskan adalah tautan pertama Anda tentang Derren Brown di mana ia bermain sebagai game putih A, sebagai game hitam B, dan kemudian, menyalin setiap gerakan yang dibuat lawannya sebagai putih di game B, ke game A, dan sebaliknya bertukar warna. ini secara efektif membuat Derren hanya "telepon" yang mentransmisikan perpindahan antara papan A dan B, jadi, kedua orang itu memainkan permainan di antara mereka sendiri.

Ada tangkapan: Sementara jam Anda dalam permainan, Anda adalah jenis warna mengemulasi permainan di mana lawan bicara Anda berwarna , pada kenyataannya dibutuhkan beberapa waktu, untuk bereaksi terhadap gerakan yang dimainkan oleh warna dan menerobosnya ke papan lain. Jadi, Anda harus cepat, atau yang lain, Anda akan kehilangan beberapa detik setiap gerakan, yang jika masalah waktu datang bisa mematikan, tetapi jika tidak ada masalah waktu untuk salah satu dari para penentang, maka semuanya baik-baik saja. Jadi kontrol waktu penting dalam penipuan ini.

Ini, dan seharusnya, sangat ilegal dan disukai. Karena, misalnya, peringkat tidak berarti apa-apa lagi: jika Anda dapat menemukan 2 oponents lebih kuat dari Anda, Anda dijamin, bahkan tanpa berpikir atau menginvestasikan upaya APAPUN, untuk mendapat skor 1/2 dalam pertandingan ini. Kemudian, peringkat Anda naik secara tidak layak.

Hal kedua yang Anda gambarkan adalah menyalin game yang sudah pernah terjadi sebelumnya. Itu benar-benar legal dan bahkan bagus. Pemain-pemain top "replay" membuka gerakan yang dilakukan orang lain secara harfiah di semua permainan, pemula menyalin pasangan ulama, dll. Untuk menghukum ini berarti menghukum pengetahuan, yang bertentangan dengan kebijaksanaan / filosofi catur. Perhatikan juga pada titik tertentu kemungkinan besar lawan Anda akan segera menyimpang dan tidak mungkin lagi menyalin. Perhatikan ini disebut: "keluar dari buku".

Santropedro
sumber
3

Saran Stewart Reuben adalah memanfaatkan pasal 11.3 a.

Selama bermain, para pemain dilarang menggunakan catatan, sumber informasi atau saran, atau menganalisis permainan apa pun di papan catur lain.

Namun itu adalah peregangan untuk menggambarkan apa yang terjadi sebagai "analisis pada papan catur lain"

Anda dapat berdebat apakah itu "analisis di papan catur lain". Tetapi jika gerakan itu sengaja disalin dari game lain, game lain itu jelas digunakan sebagai "sumber informasi", yang juga dilarang. Hukuman tentu dapat dikenakan jika wasit yakin bahwa inilah yang terjadi. Jika wasit mencurigai tetapi tidak yakin, memindahkan game mungkin akan menjadi solusi yang baik.

Tentu saja, pemain dapat memainkan gerakan yang sama karena persiapan pembukaan yang sama, jadi hanya memiliki papan yang sama tidak mengindikasikan bahwa ini terjadi (walaupun Anda akan mengharapkan satu papan untuk maju dari yang lain karena tidak semua orang bermain dengan kecepatan yang sama, bahkan ketika mereka dalam persiapan pembukaan mereka.) Tetapi jika seorang pemain bergerak dan, alih-alih merenungkan posisi mereka, melihat papan catur yang sama dan menunggu pemain itu untuk bermain, maka segera mainkan gerakan yang sama, dan itu mengulangi beberapa kali ... itu akan cukup baik untukku.

DM
sumber
2

Yah saya pikir menyalin tidak boleh menjadi masalah "kecurangan", karena ada sejumlah besar variasi pembukaan dan bahkan jika Anda menyalin beberapa gerakan lawan tidak mungkin memainkan urutan langkah yang sama. Dan bahkan kalimat pembuka pun disalin, bukan? Beberapa grandmaster atau master memainkan urutan pembukaan (baik dulu), Anda menyukainya dan memainkannya. Ini juga semacam penyalinan tetapi jelas jauh dari kecurangan.

prakhar londhe
sumber
2

Dari Chesslife, Juli 2016, "The Chess Multiverse"

Di http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1156906 , Setelah langkah kelima, "Barden bertanya-tanya bagaimana melanjutkan pada titik ini ketika dia melihat ke atas - dan memperhatikan bahwa posisi yang sama muncul pada sebuah papan demonstrasi besar di belakang punggung lawannya. " ( http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1072644 ) Sebelum langkah kesembilannya, Clarke memperhatikan bahwa permainannya mengikuti yang lain dan mulai meniru gerakan Filip. "Barden menambahkan, di Website Forum Catur Inggris. Reaksi dari para penonton dan wasit turnamen 'hanya menghibur.' pikiran tentang Barden dan Clarke.

Karena coping adalah untuk sejumlah gerakan, argumen dapat dibuat bahwa mereka hanya mengikuti teori pembukaan dan kesamaan hanya kebetulan. Meskipun menggunakan sumber informasi lain, itu adalah permainan lain yang dirujuk, arbiter tidak dapat membuat penilaian apa pun kecuali salah satu pemain mengajukan keluhan.

Insiden Interzonal Gothenburg 1955 yang terkenal itu benar, tetapi Argentinalah yang menemukan jebakan pembuka ini, dan mereka kebetulan dapat mengejutkan lawan-lawan Rusia mereka pada saat yang sama.

Fred Knight
sumber
"wasit tidak dapat membuat keputusan apa pun kecuali salah satu pemain mengajukan keluhan." - Kata siapa?
DM
Aturan USCF, menyatakan bahwa arbiter tidak dapat mengganggu kecuali salah satu pemain membuat permintaan. Aturan FIDE online menyatakan bahwa arbiter "tidak boleh ikut campur dalam permainan kecuali dalam kasus yang dijelaskan oleh Hukum Catur." Pernyataan ini tidak jelas karena teks tidak secara jelas menyatakan bahwa arbiter harus melakukan intervensi jika aturan dilanggar.
Fred Knight
Saya tidak melihat aturan USCF yang mengatakan itu. Saya melihat aturan 21D3 yang mengatakan seorang direktur dapat melakukan intervensi dalam permainan catur untuk memperingatkan atau menghukum pemain karena perilaku yang mengganggu, tidak etis, atau tidak sportif.
DM
Adapun aturan FIDE, jika "Arbiter akan memastikan permainan yang adil" (aturan 12.2.1) tidak cukup, itu juga mengatakan "arbiter akan ... mengikuti Aturan atau Pedoman Anti-Kecurangan". Pedoman tersebut mengatakan "Pelanggaran potensial dapat diamati selama bermain langsung oleh wasit turnamen" dan "Jika laporan didasarkan pada kemungkinan pelanggaran Pasal 11.2 atau 11.3a, maka arbiter akan menyelidiki pelanggaran dengan cara biasa, dengan mengacu pada Pasal 12.9 untuk kemungkinan hukuman. " fide.com/FIDE/handbook/Anti%20Cheating%20Guidelines.pdf
DM
1

Bukankah seorang pemain diizinkan melakukan tindakan hukum pada gilirannya?

Jika posisi Putih saya kebetulan identik dengan posisi Putih papan lain, dan putih itu bergerak dan kemudian membuat ekspresi meringis dengan jelas menunjukkan itu adalah kesalahan, dapatkah saya menghindari gerakan itu atau apakah saya akan menggunakan sumber informasi lain jika Saya menghilangkan langkah itu?

Jangan letakkan papan di sebelah papan tulis saya dan katakan saya tidak bisa menyalin. Atau letakkan garam di luka dengan mengatakan saya tidak bisa menyalin sekarang, tapi saya bisa menyalin gerakan itu di game masa depan, termasuk game berikutnya.

pengguna17443
sumber
1
"Bukankah seorang pemain diizinkan melakukan tindakan hukum pada gilirannya?" Bukan, bukan dia. Dia tidak diizinkan bergerak, legal atau lainnya, dari sumber lain seperti catatan, komputer, telepon, pemain lain, dll.
Brian Towers