Mengapa castling tidak mengatur ulang aturan 50 move?

Mengambil sepotong atau menggerakkan bidak mengubah keadaan permainan secara tidak dapat diubah dan dengan demikian me-reset penghitung untuk 50 Moves Rule. Karena castling dan first rook move juga tidak bisa dibalik perubahan kondisi gimnya, bagi saya sepertinya harus mereset juga counter bergerak, tetapi ternyata tidak. Mengapa demikian ?

rules castling 50-move-rule koryakinp
sumber

Perhatikan bahwa casting dapat dilakukan secara manual melalui beberapa gerakan. Castling satu langkah mengubah "status" permainan yang mirip dengan castling multi-gerakan. Itu hanya mengubah posisi beberapa potong, seperti yang biasa dilakukan.

Dicemooh

Saya bisa memikirkan beberapa kasus di mana itu tidak terjadi. Beberapa posisi hanya dapat dicapai dengan casting satu gerakan.

koryakinp

Seberapa dibuat-buat contoh yang Anda pikirkan? Saya yakin bahwa ada posisi yang hanya dapat dicapai melalui castling, tetapi saya tidak bisa memikirkan satu pun dari atas kepala saya. Selain itu, masih bisa dilihat sebagai bentuk pengocokan yang lebih "maju".

Dicemooh

@Seung Posisi di mana raja telah bertarung dan tidak ada pion yang bergerak akan menjadi salah satu yang bisa kupikirkan di atas kepalaku di mana penuangan manual tidak mungkin terjadi - tapi ya, itu agak dibuat-buat, karena ksatria musuh pasti memiliki mengambil uskup di alun-alun aslinya tanpa raja merebut kembali.

@ koryakinp Saya curiga Anda tidak benar-benar bertanya "Apakah castling mengatur ulang 50 gerakan?" karena Anda menyatakan "tidak" nanti dalam pertanyaan. Mungkin Anda harus mengedit judul untuk lebih mencerminkan apa yang sebenarnya Anda tanyakan?

Jawaban:

Saya tidak tahu alasannya, tetapi saya bisa menebak.

Dalam notasi aljabar standar, cukup mudah untuk melihat lembar skor dan melihat apakah tangkapan telah dibuat atau bidak dipindahkan. Capture memiliki tanda "x" di dalamnya, dan gerakan pion tidak memiliki bagian yang terdaftar. Tetapi jika kehilangan hak castling juga memicu aturan 50 move, Anda harus melihat sisa permainan (bukan hanya 50 gerakan terakhir) untuk melihat apakah hak castling sebelumnya telah hilang. Ini tampaknya akan menambah beban pada arbiter.

Juga, ini agak tidak biasa untuk masalah ini. Kebanyakan orang akan memindahkan raja mereka (dan / atau kedua benteng) sebelum mereka mencapai titik di permainan di mana aturan 50 langkah akan mulai berlaku.

DM
sumber

Lebih jauh lagi, jika kita mengikuti logika pertanyaan, kita harus memindahkan raja yang bergerak untuk pertama kalinya, ketika benteng belum bergerak, untuk mengatur ulang penghitung.

Akumulasi

Saya tidak mengerti mengapa begitu sulit untuk mendeteksi pergerakan rook pada lembar skor. Jauh lebih sulit untuk mendeteksi pengulangan tiga kali lipat.

koryakinp

@ koryakinp Ini tidak terlalu sulit, tetapi itu akan membuatnya sedikit lebih sulit, dan karena hampir tidak pernah muncul tidak akan ada banyak manfaat. Tentu, Anda bisa melihat rook bergerak, tetapi mungkin tidak mudah untuk mengetahui rook mana. Pengulangan tiga kali lipat terkadang lebih sulit untuk dideteksi (terutama jika tidak secara berurutan) tetapi tidak banyak yang dapat Anda lakukan tentang itu.

Menangkap dan memindahkan bidak tidak dapat dibalik, dalam arti bahwa posisi yang terjadi sebelum penangkapan atau bidak tidak dapat lagi terjadi dalam permainan itu.

Sebagai contoh, setelah 1 e4 d5 2 e: d5 tidak ada jalan untuk kembali: putih tidak akan pernah memiliki pion di e2 lagi, jadi Black menggunakan pion d7. Juga, Black tidak akan pernah memiliki 8 pion lagi.

Mengganggu tidak bisa dibalik dalam pengertian ini. Setelah, katakanlah, kastil putih di sisi raja tidaklah sulit dipercaya bahwa Raja dapat kembali di e1 dan benteng di h1 dengan posisi sebelum kastling terjadi lagi di papan tulis.

Andrea Mori
sumber

Inti pertanyaannya adalah bahwa jika White kastil berada di sisi raja, ia tidak akan pernah lagi memiliki Ke1, Rh1 dan hak-hak pemeran . Jadi, dalam satu hal, transformasi posisi tidak dapat dibalik.

Evargalo

Setelah beberapa diskusi di bagian komentar saya pikir sudah waktunya bagi saya untuk mulai menjawab pertanyaan ini dengan pemahaman terbaik saya. Pertama, mari kita bahas penggunaan konsep "keadaan permainan". Meskipun saya agak mengerti apa yang Anda coba katakan, saya masih bertanya-tanya tentang kasus-kasus aneh seperti berikut:

e4, e6 2. e5, d5 3. Nf3

Apakah "keadaan" permainan berubah pada langkah 3, karena putih diizinkan untuk menangkap pion d5 sebelumnya, tetapi sekarang tidak dapat melakukannya setelah langkah ketiga? Menurut Anda, ini berarti bahwa penghitung aturan 50 move harus diatur ulang bukan pada 2 ... d5 tetapi pada 3. Nf3. Karena Anda hanya memberikan contoh tentang apa yang akan mengubah "keadaan" permainan alih-alih definisi tentang apa yang harus diubah oleh perubahan keadaan secara eksplisit, sulit untuk mengetahui dengan tepat apa yang Anda coba sampaikan ketika menggunakan konsep ini. Silakan berkomentar apa yang menurut Anda harus terjadi dalam skenario di atas.

Mari kita bicara tentang alasan di balik aturan seperti aturan 50 move. Apa tujuan di baliknya? Tujuannya adalah untuk memaksa pemain yang menolak untuk menerima hasil seri untuk menunjukkan rencana aksi yang sebenarnya untuk memenangkan pertandingan. Ini dilakukan dengan memaksa pemain keras kepala itu untuk akhirnya mencoba keduanya

a) menyelesaikan situasi di papan tulis entah bagaimana dengan menangkap / memperdagangkan bahan, atau

b) untuk membuat beberapa kemajuan dalam posisi dengan mendorong pion ke depan, mungkin mencoba untuk mengangkatnya.

Jika tidak ada tindakan a) atau b) dilakukan dalam 50 gerakan, maka ditentukan bahwa tidak ada pemain yang berusaha jujur untuk memenangkan permainan, dan terserah pada kebijaksanaan masing-masing pemain untuk membuat klaim undian ketika batas gerakan memiliki telah tercapai. Saat ini dimungkinkan untuk menunjukkan dengan bantuan tablebase bahwa memang ada posisi di mana satu sisi dapat memaksa skakmat tetapi harus mengacak-acak potongan-potongan untuk lebih dari hanya 50 gerakan sebelum salah satu tindakan a) atau b) dapat diambil, namun aturan masih berlaku. Ini karena fakta bahwa posisi di mana satu sisi dapat memaksa kemenangan hanya jika mereka diberikan lebih dari 50 gerakan pengacakan sepotong sangat jarang, dan dalam praktiknya tidak mungkin untuk menentukan untuk penengah manusia.

Dengan motivasi aturan 50 langkah di atas, apa alasannya untuk mengubah aturan 50 langkah untuk memasukkan castling sebagai langkah melawan pengaturan ulang langkah? Secara keseluruhan, itu tidak benar-benar mencoba untuk menyelesaikan situasi apa pun di papan tulis dengan membuat tangkapan, dan itu tidak mencoba untuk membuat semacam kemajuan baik dengan menggerakkan pion ke depan. Satu-satunya hal yang benar-benar dilakukan castling adalah mengocok dua keping sepanjang peringkat pertama. Tentu, setelah melakukan castling sekali Anda mungkin tidak akan melakukan kastil lagi, tetapi apa hubungannya dengan mencoba membuat semacam kemajuan dalam permainan catur berbeda dengan gerakan lain yang dilakukan oleh benda ringan / berat lainnya?

Diserang
sumber

Keadaan game berubah dengan setiap gerakan. Dalam konteks 50 Moves Rule, penting bukan hanya perubahan kondisi permainan, tetapi juga perubahan kondisi permainan yang tidak dapat diubah. Saya tidak melihat alasan mengapa tindakan tertentu, yang menyebabkan perubahan kondisi permainan yang tidak dapat dipulihkan mengatur ulang penghitung 50 gerakan, tetapi yang lain - tidak. Akan jauh lebih elegan untuk mengatur ulang penghitung setelah setiap tindakan seperti itu. Karena penangkapan en-passant dapat dilakukan secara langsung, hanya pion yang bergerak, itu tidak relevan dengan 50 Moves Rule.

koryakinp

@koryakinp Alasannya adalah bahwa gerakan tertentu dilihat sebagai indikator untuk mencoba menyelesaikan situasi / membuat kemajuan, sementara yang lain tidak. Mari kita perhatikan contoh aneh lain yang terinspirasi oleh komentar yang dibuat oleh Akumulasi: 1.a4, e6 2.h4, d6 3.Rh3, Be7 4.Ra3. Haruskah penghitung langkah di-reset setelah langkah ke-4 putih? Berdasarkan alasan Anda sebelumnya, akan mengejutkan jika Anda tidak berpikir demikian, karena hak untuk kastil secara permanen dan permanen menjadi putih setelah pindah 4.

Scounged

Tentu, saya yakin masuk akal untuk mereset penghitung setelah setiap perubahan yang tidak dapat dibatalkan. Dalam hal ini ya, putih kehilangan hak mereka untuk kastil.

koryakinp