Aturan pin yang aneh: potongan yang disematkan tidak menyerang

17

Saya menemukan orang ini yang suka bermain catur, tetapi tidak cukup repot membaca peraturan; dia hanya bermain menggunakan papan fisik dengan saudara perempuannya (dia juga tidak tahu aturannya).

Aturan yang dibuat adalah:

Sepotong yang disematkan tidak menyerang kotak dia tidak bisa mencapai langkah berikutnya tanpa mengekspos raja.

Yang berarti, banyak hal dapat terjadi:

  • Seorang raja dapat pindah ke kotak 'diserang' jika potongan itu disematkan.
  • Dengan melepaskan pin, potongan itu sekarang menyerang kotak yang bukan dirinya (ini dapat menghasilkan cek yang ditemukan jika raja berada di salah satu kotak ini).
  • Anda dapat menghapus cek dengan menyematkan bagian serang.

Jika Anda memikirkannya, dibutuhkan proses berpikir yang lebih banyak untuk bermain seperti ini. Saya berada pada posisi yang kurang menguntungkan karena sangat sulit untuk melihat ancaman dan taktik baru ini jika Anda tidak pernah bermain seperti ini sebelumnya.

Pertanyaan saya:

  • Adakah yang tahu kalau ini semacam varian catur yang dikenal ?
  • Haruskah saya memberi tahu mereka aturan yang benar bahkan ketika saya tahu mereka tidak serius tentang bermain?
  • Apakah aturan ini lebih kompleks untuk dipahami daripada aturan pin resmi?
ajax333221
sumber

Jawaban:

16

Ya, itu varian (karena ini dimainkan oleh teman Anda dan saudara perempuannya, dan mungkin setidaknya beberapa yang lain), tetapi bukan yang terkenal. Dulu saya pikir ide ini hanya logis sampai saya menyadari bahwa seorang Raja yang bergerak ke sebuah kotak yang diserang oleh potongan yang disematkan masih bisa ditangkap oleh potongan yang disematkan, dan meskipun Raja yang berseberangan kemudian akan terkena serangan, sisi pertama pasti sudah kalah. Perhatikan bahwa meskipun Black membiarkan dirinya bergerak dengan langkahnya, dia masih menang karena dia secara teoritis menangkap Raja terlebih dahulu:

Bandingkan dengan posisi di mana itu adalah pasangan dalam satu untuk sisi mana yang bergerak terlebih dahulu. Katakanlah White skakmat, maka Hitam telah kehilangan meskipun ia dapat skakmat dalam satu gerakan . Ini karena alasan yang sama dengan yang dimenangkan Black dalam diagram sebelumnya. Secara teoritis, Putih menang karena dia dapat menangkap Raja lawan terlebih dahulu:

NN - NN
1. Rb8 # Rg1 # 2. Rxg8 Rxb1

Untuk pertanyaan kedua Anda, saya tidak melihat alasan mengapa Anda seharusnya tidak memberi tahu mereka aturan sebenarnya. Anda adalah hakim terbaik apakah dia akan terbuka untuk belajar mereka. Jangan sombong dan tentu saja bersedia memainkan variannya jika dia jelas tidak peduli dengan aturan standar. Game hanya untuk bersenang-senang.

Dan sejauh bahwa ia memerlukan pertimbangan lebih banyak kemungkinan, itu adalah taktik yang lebih kompleks.

Daniel
sumber
13

Posting ini sebagai tanggapan atas permintaan RemcoGerlich untuk sumber klaim Annunuki bahwa aturan yang dibahas di sini adalah aturan lama.

From A History of Chess oleh HJR Murray, bab 5, "Catur di Tanah Melayu", halaman 103:

"Ini mengarah ke anomali yang lebih besar, sepotong yang menutupi cek dianggap tidak memiliki kekuatan memberi cek kepada Raja yang berseberangan: misalnya Putih, Kg5, Bg4; Hitam, Ke2, Rf3, Pd3; Putih dapat dengan tenang memainkan Kf4 dan menggambar game. "

Teks di sekitarnya tidak menawarkan wawasan tambahan. Dalam contoh di atas, saya tidak melihat undian, tetapi ini adalah bagian dari bagian yang membahas catur yang dimainkan oleh orang Batak, dan kemungkinan melibatkan aturan lain yang berbeda dari catur modern. Meskipun demikian, referensi tersebut tampaknya relevan.

Sumber: Murray, HJR A History of Chess (Northampton, MA: Benjamin Press, 1985)

Sebagai tambahan, 900 halaman buku Murray dari tahun 1913, lama dicetak, dicetak ulang tahun lalu oleh Skyhorse Publishing dengan harga yang wajar.

acpacp
sumber
1
Pengundian adalah karena setelah Kf4 White akan melanjutkan dengan Bxf3 (+), dan uskup akan membahas kuadrat promosi.
Stephen
1
Google Books akhirnya telah memindai domain publik klasik buku A History of Chess milik Murray (sebagaimana mestinya, untuk buku yang diterbitkan sebelum tahun 1923); Saya telah mengunggahnya kembali ke archive.org di sini untuk berjaga-jaga jika yang ada di Google Books turun. ( Tautan langsung ke halaman 103 )
ShreevatsaR
9

Untuk menjawab pertanyaan berikut: "Apakah ada yang tahu apakah ini semacam varian catur yang dikenal?"

Ya, ini adalah varian catur yang dikenal. Itu berjalan di bawah beberapa nama termasuk PMDNC (Pinned Men Don't Check), Pin catur, Superpin, atau Stevens Principle. Sejarah tertulisnya paling tidak berasal dari publikasi oleh SJ Stevens di Westminster Papers pada tahun 1875.

jk - Pasang kembali Monica
sumber
8

Jawaban

  • Ini benar -benar varian catur , dan sekarang setelah Anda membesarkannya, itu hanya menjadi jenis yang dikenal . Saya mencatatnya dengan baik, meskipun saya belum pernah mendengarnya sebelumnya. Kedengarannya tidak masuk akal, seperti yang disoroti komentar Daniel, jadi saya tidak berpikir pemain reguler akan memunculkannya.

  • Katakan atau tidak: apakah itu penting? Jangan bersikap otoritatif tentang aturan standar, itu tidak ada gunanya. Jika Anda dapat melihat cara untuk dengan ringan menyebutkan aturan resmi, lakukan, mungkin mereka peduli, tetapi jika tidak, itu saja.

  • Aturan-aturan ini tidak logis begitu orang mengerti itu semua tentang menangkap raja, seperti yang ditunjukkan Daniel dengan sangat baik. Ya, mereka lebih kompleks untuk dipahami.


Hal-hal aneh terjadi

Inilah posisi di mana saya pikir aturan ini memungkinkan hal-hal aneh terjadi:

Di sini, rook putih menjepit yang hitam, sehingga uskup tidak disematkan, tetapi ksatria itu. Secara keseluruhan, pin putih hitam. Hitam untuk bermain, menangkap benteng akan mengarah ke posisi hukum, karena secara tidak langsung menjepit uskup , sebuah posteriori membebaskan ksatria, karena tidak ada pemeriksaan dari uskup yang hanya dijepit. Saya berpendapat ini menjadi langkah hukum meragukan, untuk ksatria yang disematkan, untuk saat ini.

Bisa jadi ada dalam aturan ini, tetapi saya menemukan bahwa membuat aturan-aturan ini sangat paradoks. Entah bagaimana, Anda seharusnya tidak bisa mendapatkan bagian yang disematkan dari arah pinning - bahkan jika nanti, ia kembali ke papan untuk melegitimasi ia memiliki hak untuk pergi. Saya merasa ada "sementara" di mana posisi itu tidak sah, maka langkah itu seharusnya tidak.

Mari kita kembangkan tentang hal "keterlambatan" itu:

NN - NN
1. e8 = P
( 1. e8 = B )
( 1. e8 = R )

Jika konsensus yang baru lahir itu benar - suatu langkah yang berakhir dengan posisi legal adalah sah - maka promosi ini hanya dapat dilakukan untuk bagian yang berperilaku sebagai uskup. Sekali lagi, saya tidak menyukai waktu di mana pion membuat raja rentan, tetapi saya semakin meyakinkan diri saya bahwa itu hanya intuisi saya yang menghalangi.

Nikana Reklawyks
sumber
2
Aturan yang ditetapkan masih masuk akal di sini. Penangkapan itu merupakan langkah hukum, meskipun posisinya cukup rumit. Setelah benteng putih ditangkap, benteng hitam menyematkan uskup putih, maka hitam tidak di kontrol. "Sementara itu" yang kamu maksud tidak penting, karena White tidak memiliki kekuatan sampai gilirannya.
Daniel
Mengenai paragraf terakhir Anda, saya berpihak pada @ Danielδ karena saya pikir aturannya masih masuk akal di sini. Saya pikir perasaan paradoks yang Anda miliki sebagian besar disebabkan oleh perasaan Anda yang sudah mendarah daging tentang apa yang diperbolehkan dalam hal pin standar. Misalnya Anda menulis "knight itu disematkan," tetapi "pin" dalam pengaturan ini hanya binatang yang agak berbeda dari pada catur yang tepat, dan itu membuat hal-hal baru (im) mungkin.
ETD
Posisi pertama yang menarik! Pertanyaannya adalah, apakah white di cek? Ksatria itu disematkan, tetapi dengan sepotong yang disematkan. Jika Nxc6 sah, maka pastinya raja putih juga diserang?
RemcoGerlich
1
Saya bertanya-tanya apakah akan bisa dilakukan untuk mengatakan bahwa pindah ke cek adalah sah, dan lawan bisa jika diinginkan menangkap raja musuh, tetapi pemain yang rajanya ditangkap akan memiliki satu langkah terakhir untuk menangkap raja lawannya; situasi di mana kedua raja ditangkap kemudian akan menjadi hasil imbang. Dalam kasus seperti itu, seorang pemain yang kalah bisa bergerak memeriksa dengan kekebalan hukum jika lawan tidak bisa menangkapnya tanpa kehilangan rajanya sendiri (pemain yang kalah akan menyambut hasil undian yang dihasilkan), tetapi seorang pemain yang menang akan berusaha untuk jangan biarkan lawannya mengamankan hasil seri.
supercat
Menjadikannya legal untuk dicek akan mengubah peran jalan buntu di pertandingan akhir; efek seperti itu dapat diminimalkan jika pindah ke cek hanya sah dalam kasus-kasus di mana musuh tidak bisa menangkap raja tanpa menundukkan rajanya sendiri untuk segera ditangkap.
supercat
-3

Ini bukan hanya aturan rumah atau varian yang dikenal sekarang setelah Anda mengatakannya. Ini adalah salah satu aturan asli untuk catur. Sepotong yang harus membela raja tidak dapat menawarkan serangan. Sebuah situasi muncul beberapa hari yang lalu di mana saya kehilangan satu pertandingan dan ketika saya menerima kekalahan itu saya agak pahit karenanya. Faktanya adalah saya tidak dapat memindahkan raja saya melalui file karena benteng memblokirnya, namun benteng ini berada dalam pin mutlak. Sebenarnya rajaku tidak akan ada bahaya sama sekali untuk berjalan di file, tetapi aturan mengatakan aku tidak bisa karena memeriksa ... Aku langsung mencerca aturan. Mengapa saya harus kehilangan permainan karena ancaman yang bisa dilihat oleh pemain catur bukan ancaman? Jawabannya adalah pada suatu waktu saya tidak mau, tetapi aturannya telah diubah. Aturan ini seperti yang dikatakan poster, menambah banyak kerumitan pada game dan sebenarnya lebih benar. Pikirkan lagi.

Annunuki
sumber
4
Saya tidak percaya bahwa itu adalah aturan catur asli, dapatkah Anda memberikan sumber untuk itu? Tentunya jika Anda diizinkan untuk menempatkan raja Anda di sebuah kotak yang diserang oleh potongan yang disematkan, maka potongan yang disematkan harus diizinkan untuk bergerak juga ketika itu berarti menangkap raja.
RemcoGerlich
Mungkin asli. Aturan itu masuk akal dalam perang dari mana catur pernah berasal ribuan tahun yang lalu.
Yosua