Mengapa pion yang jatuh tidak bisa mengantar sekakmat di Shogi?

Dalam diskusi seputar pertanyaan lain baru-baru ini , muncul fakta bahwa pegadaian "terjatuh" di Shogi tidak diizinkan untuk mengantarkan sekakmat seketika , sedangkan jenis keping lainnya dapat dijatuhkan untuk mengantarkan sekakmat. Ini membuat saya (bukan pemain Shogi sama sekali) bertanya-tanya mengapa perbedaan itu ada dalam aturan:

Apakah ada alasan tertentu, mungkin berasal dari aturan Shogi lain, untuk memilih pion sebagai tidak dapat memberikan skakmat melalui setetes?

rules chess-variants shogi ETD
sumber

Saya bermain Shogi. Tidak ada alasan saya bisa memikirkan aturan ini. Mungkin itu membuat pengiriman pasangan terlalu mudah. Mungkin tidak pantas bagi pion rendahan untuk membunuh seorang Shogun.

Tony Ennis

tidakkah ini dianggap di luar topik?

prusswan

@prusswan: meta.chess.stackexchange.com/q/1/167

ETD

@prusswan, Tidak seperti Go, ketiganya catur, Shogi dan Xiangqi melacak asal-usul mereka ke permainan leluhur umum Chaturanga ( en.wikipedia.org/wiki/Shogi#History ). Dalam terang itu saya pikir masuk akal untuk memanggil mereka varian satu sama lain. Saya mengerti maksud Anda bahwa seseorang dapat tersinggung dengan Shogi yang disebut sebagai varian catur secara spesifik, tetapi itu mengarah ke sini hanya karena catur adalah fokus utama kami. Jika ini adalah "Shogi.stackexchange", kami akan menyebut catur sebagai varian Shogi.

ETD

@ GrizzyRawrz, ya ada. Ketika pertanyaan shogi lain diajukan hari ini, saya menambahkan tag [shogi] ke dalamnya. Dan ketika saya menyadari bahwa tag itu tampaknya baru, saya memutuskan untuk menambahkan tag ke pertanyaan lama yang saya tahu ada. Bahkan memberi tag ulang pada pertanyaan yang muncul ke depan (agak sayangnya).

ETD

Jawaban:

Saya menemukan ini di web:

Aturan bahwa pion tidak dapat memberikan skakmat mungkin berasal dari aturan bahwa sepotong tidak dapat ditempatkan pada posisi dari mana ia tidak dapat mempromosikan atau melanjutkan. Gadai hanya dapat memberi skakmat dengan ditempatkan langsung di depan kaisar; posisi dari mana ia tidak dapat bergerak atau berpromosi. Itu tidak dapat mengambil potongan kaisar seperti halnya dengan potongan-potongan lainnya, dan tidak dapat dipromosikan sampai bergerak lagi.

Dalam Shogi, melanggar aturan seperti "Dua pion tidak dapat menempati kolom yang sama" atau "sepotong tidak dapat ditempatkan pada posisi di mana ia tidak dapat bergerak atau mempromosikan" mengakibatkan kerugian langsung bagi orang yang melanggar aturan. Dengan demikian, dengan menempatkan pion di lokasi ini, pemain secara otomatis kehilangan permainan karena melanggar aturan. Skakmat yang diberikan pemain tidak masalah karena diperoleh melalui pelanggaran aturan.

Dalam variasi Shogi tertentu, seperti yari shogi, gadai dapat digunakan untuk memberi skakmat.

Rinzwind
sumber

Menarik; itu masuk akal mengingat aturan bahwa sepotong tidak dapat dijatuhkan ke suatu tempat yang tidak dapat dipindahkan atau dipromosikan. Tetapi jika itu adalah alasan utama untuk tidak bisa menjatuhkan pion untuk skakmat, maka saya pikir itu juga harus menjadi kasus bahwa tombak (yang pergerakannya berapa kotak ke depan) tidak dapat dijatuhkan langsung di depan raja musuh untuk memberikan skakmat, karena tidak akan bisa bergerak juga. Tapi itu sepertinya diizinkan, dari apa yang bisa saya katakan.

ETD

Ya, saya melihat ada bug di sana;) Tombak mampu mempromosikan jika ada di 3 baris terakhir sehingga skakmat di luar 3 baris terakhir itu harus ilegal: D

Rinzwind

Berdalih kecil tentang mengesampingkan tombak, dengan asumsi tidak ada jawaban lain segera hadir, saya akan menerima yang ini, karena itu memberikan beberapa alasan untuk aturan berdasarkan aturan shogi lainnya, seperti yang saya harapkan. Terima kasih, Rinzwind.

ETD

Ada pernyataan salah aturan di sini. Di Shogi, Anda tidak boleh menjatuhkan sepotong ke kotak di mana ia mungkin tidak pernah mempromosikan - tidak bisa mempromosikan. Tidak akan sulit untuk menemukan contoh-contoh di mana potongan-potongan lain akan dilarang dari skakmat menggunakan logika yang sama seperti di atas.

Tony Ennis

@ TonyEnnis, Untuk memperjelas satu hal untuk saya: benar atau salah? Dalam posisi sedemikian rupa sehingga memindahkan pion ke kotak tertentu akan menghasilkan skakmat, adalah sah untuk mengirimkan skakmat dengan menjatuhkan tombak ke kotak itu. Adalah pemahaman saya bahwa itu benar, dan bahwa itu agak meremehkan alasan yang diberikan dalam jawaban Rinzwind, karena tombak juga tidak akan memiliki langkah hukum di alun-alun tersebut.

ETD

Ketika saya menulis komentar di posting @ Rinzwind, saya punya ide yang memungkinkan saya untuk memperluas komentar 'terlalu mudah' yang saya buat beberapa waktu lalu:

Mungkin jodoh tidak bisa dikirim dengan pegadaian, tetapi bukan karena itu terlalu mudah, tetapi karena pion di tangan terlalu mudah didapat . Ini menghilangkan tantangan dari permainan. Sangat umum memiliki satu atau dua bidak di tangan. Bahkan jika tidak, saya hampir pasti bisa mendapatkannya dengan mudah, dengan 'mengorbankan' seorang uskup, benteng, atau mungkin tombak. Mudah.

Katakanlah Anda memiliki pion yang dilindungi oleh emas. Jika saya membutuhkan pion untuk memberi jodoh, saya mengambil pion dengan benteng. Jika Anda merebut kembali, Anda dikawinkan karena saya memiliki pion di tangan. Dengan demikian, Anda harus mengambil langkah pertahanan. Sekarang saya melahap emas dengan benteng.

Mungkin taktik 'pegadaian sesuka Anda' terlalu umum.

Tony Ennis
sumber

Mungkin perbandingan dengan crazyhouse / chessgi atau catur sandera dapat memberikan beberapa bukti ke arah ini?

hkBst

Satu teori yang menurut saya masuk akal adalah bahwa larangan itu awalnya unik untuk masalah tsume, yang membuatnya lebih menyenangkan, dan kemudian diimpor kembali ke shogi normal juga.

Yang menarik lainnya adalah klaim bahwa itu diterapkan untuk mencegah kecurangan menjatuhkan pion ke-19 yang tersembunyi untuk sekakmat dan segera mengaduk potongan untuk mengaburkannya.

pengguna4092
sumber