Bepergian keluar-masuk Prancis setelah serangan November 2015

17

Dapatkah seseorang dengan kewarganegaraan non-Eropa dan 'carte de séjour' dari Prancis bebas masuk dan bepergian (terutama melalui udara) dari Perancis setelah peristiwa yang tidak menguntungkan?

Saya telah memeriksa berita, beberapa dari mereka mengatakan visa Schengen dilarang tetapi tidak ada yang mengatakan apa pun tentang pemegang carte de séjour. Jika saya tahu sebelumnya saya tidak akan memesan tetapi sudah terlambat sekarang dan saya khawatir saya mungkin bisa keluar tetapi tidak masuk lagi. Saya seorang siswa sehingga akan sangat merepotkan jika hal seperti itu terjadi.

Abdallah Sobehy
sumber
7
@audionuma, tujuan utama wilayah Schengen adalah agar orang-orang yang secara sah berada di dalam dapat melintasi perbatasan internal tanpa harus menunggu di bea cukai / pemeriksaan imigrasi . Untuk mewujudkannya, tidak ada pemeriksaan rutin, tetapi mungkin ada pemeriksaan mendadak, dan orang-orang yang melintasi perbatasan diminta untuk membawa surat-surat itu dan menunjukkannya sesuai permintaan. Pengenalan kembali pos-pos pemeriksaan akan menjadi ketidaknyamanan bagi semua orang yang bepergian, dan bahkan lebih banyak lagi ketidaknyamanan bagi orang-orang yang mungkin menjadi korban profil rasial, tetapi orang-orang (dari kebangsaan apa pun) dengan dokumen yang valid masih bisa lulus.
om
1
Yah kita hanya bisa mendapatkan jawaban perkiraan dari info yang tersedia. Dan itu dirangkum dengan baik. Sebenarnya, saya akan memanggil 'mairie' dari kota tempat saya berada dan juga 'prefektur' untuk bertanya.
Abdallah Sobehy
1
Saya duduk di sini dengan tiket yang dibeli Jumat sore, untuk minggu ini . Dan tidak seperti untukmu, bagiku itu tidak baik untuk kembali dari bandara. Saya rasa pertanyaannya belum dijawab dengan cara yang secara umum memuaskan bagi orang yang memiliki masalah ini, bahkan jika Anda secara pribadi bahagia. Paling tidak kita membutuhkan jawaban dari seseorang yang benar-benar telah melintasi perbatasan sejak hari Sabtu. Memasukkan tanda centang hijau itu tidak memberikan jawaban lebih lanjut.
Szabolcs
1
@Szabolcs Jawaban dan komentar menutupi kasus Anda sepenuhnya. "Par ailleurs, le Président de la République a décidé le rétablissement segera setelah contrôles aux frontières." ( "Selain itu, presiden republik telah memutuskan untuk segera memperkenalkan kembali kontrol perbatasan" ), yang "hanya menyiratkan peningkatan pemeriksaan, bukan bahwa aturan tentang siapa yang diizinkan masuk atau tidak telah berubah" . Lebih jauh, si penanya menggunakan tanda centang untuk menunjukkan bahwa pertanyaannya dijawab tidak akan menghentikan Anda dari membuka pertanyaan lain, di mana Anda dengan jelas menyatakan mengapa pertanyaan Anda berbeda dari kasus ini.
Alexander
1
Melintasi perbatasan dengan mobil / truk baik-baik saja. Anda dapat (seperti biasa) dikenai pemeriksaan acak. Sumber: banyak teman yang bekerja di Perancis (saya tinggal satu jam dari perbatasan utara). Saya tidak bisa berkomentar di bandara karena saya tidak punya teman yang terbang di sana. Perbarui: teman-teman di Nice tidak memiliki masalah terbang pulang.
Belle-Sophie

Jawaban:

20

Saya mencari informasi resmi tentang ini dari sumber pemerintah Prancis, tetapi tidak menemukan apa pun. Saya mungkin tidak mengidentifikasi agen yang tepat, tetapi tidak ada yang jelas di situs web kementerian Dalam Negeri dan Luar Negeri, maupun pada Douane.

Menurut saran perjalanan asing resmi Inggris (penekanan ditambahkan):

Pada hari Jumat 13 November, sejumlah insiden teroris terjadi di Paris yang mengakibatkan banyak korban. Warga negara Inggris disarankan untuk berhati-hati di tempat-tempat umum dan mengikuti saran dari otoritas setempat. Pihak berwenang Prancis telah meningkatkan langkah-langkah keamanan karena risiko serangan lebih lanjut. Saran dari Kepolisian Paris saat ini adalah menjaga pergerakan di sekitar kota seminimal mungkin. Pemeriksaan kontrol perbatasan sistematis telah diterapkan di semua titik masuk ke Prancis. Keadaan darurat nasional dan masa berkabung tiga hari telah diumumkan (14-16 November). Pertemuan umum, terbangnya pesawat tak berawak dan penggunaan kembang api di wilayah Ile de France (Paris dan sekitarnya) telah dilarang.

Sumber: https://www.gov.uk/foreign-travel-advice/france

Ini harus berarti bahwa Anda secara hukum bebas untuk bepergian di dalam dan sekitar Paris dan di dalam Prancis seperti biasa, meskipun Anda disarankan untuk melakukannya hanya jika diperlukan. Ini juga harus berarti bahwa Anda, seperti semua orang lainnya, dijamin akan menjadi sasaran pengawasan di perbatasan ketika Anda masuk (dan mungkin juga ketika Anda pergi) Prancis. (Biasanya, jika Anda bepergian melintasi perbatasan darat, Anda hanya memiliki kesempatan untuk diminta dokumen Anda dalam pemeriksaan acak.) Saya kira pengalaman Anda dengan penjaga perbatasan harus serupa apakah Anda masuk melalui udara atau laut port atau melintasi perbatasan di darat, meskipun jika mereka memutuskan untuk memeriksa Anda lebih menyeluruh ketika Anda bepergian dengan kereta api, mereka mungkin harus membawa Anda keluar dari kereta sehingga mereka bisa sampai ke sistem data mereka.

Akan menyenangkan untuk mengetahui dari seseorang yang telah melakukannya apakah semua ini benar.

Perhatikan bahwa tidak disebutkan perubahan persyaratan masuk. Pemegang visa Schengen, izin tinggal, dll., Oleh karena itu tidak dikecualikan dari negara tersebut. Saya telah membaca laporan berita "perbatasan tertutup", seperti halnya ada laporan "perbatasan tertutup" di Jerman dan Austria beberapa bulan yang lalu. Ini hanya terminologi yang salah yang digunakan media berita untuk menggambarkan situasi. Dalam kasus Jerman dan Austria, saya juga ingat pernah membaca tentang "menangguhkan perjanjian Schengen" yang sama-sama tidak akurat, karena pengulangan sementara pemeriksaan perbatasan sistematis sebenarnya adalah sesuatu yang secara eksplisit diatur oleh perjanjian. (Sebuah artikel yang menggambarkan ini dalam bahasa Perancis dapat ditemukan di www.lemonde.fr .)

Akan tetapi, dengan asumsi bahwa nama dan gambar profil Anda mencerminkan nama dan penampilan asli Anda, mungkin ada peluang lebih besar bahwa Anda akan mengalami pemeriksaan yang tidak masuk akal, atau, lebih buruk lagi, Anda mungkin ditolak masuk secara tidak masuk akal atau ditahan di Pinggiran. Saya tidak tahu layanan perbatasan Prancis cukup baik untuk memprediksi bagaimana mereka akan berperilaku di lingkungan saat ini. Jika saya jadi Anda, saya akan mencoba menemukan kisah-kisah aktual tentang anak muda Muslim yang telah melintasi perbatasan, untuk mencari tahu bagaimana perkembangannya bagi mereka.

Kekhawatiran saya dalam masalah ini sebagian besar diinformasikan oleh cerita yang saya dengar dari sebagian besar teman-teman Asia Selatan yang tinggal di AS segera setelah serangan teroris tahun 2001, dan oleh pengamatan saya sendiri terhadap keamanan bandara ketika saya terbang antara Eropa dan AS beberapa kali. tahun di tahun-tahun sejak 2001. Saya tidak banyak bepergian di Perancis segera setelahnya, jadi saya tidak bisa mengatakan apakah profil terang-terangan yang saya lihat sesekali di negara-negara Eropa lain juga terjadi di sana pada masa itu, dan saya pasti tidak bisa mengatakan apakah itu akan terjadi di sana sekarang.

Tentu saja, jika Anda dipilih untuk dicermati lebih dekat karena penampilan Anda, itu bisa sekecil atau dua pertanyaan tambahan, atau menunggu sedikit lebih lama selama pemeriksaan database tambahan, atau bisa lebih signifikan.

Jika ada yang memiliki pengalaman pribadi tentang pemeriksaan perbatasan sistematis yang baru diterapkan ini, akan sangat membantu untuk memberi tahu kami tentang pengalaman Anda dalam komentar atau jawaban.

phoog
sumber
2
@AbdallahSobehy Tentu saja semakin kuat hubungan Anda dengan Prancis, semakin besar kemungkinan Anda akan dipandang baik oleh otoritas Prancis (dan memang Italia). Mungkin terlalu berhati-hati, tetapi mungkin ide yang baik untuk membawa nomor telepon pengacara Prancis kalau-kalau ada hal yang benar-benar buruk di mana saja. Kami tentu saja dapat berspekulasi tentang apakah itu akan menguntungkan Anda bahwa Anda adalah orang Mesir yang bepergian dengan pesawat udara di saat fokusnya adalah orang Suriah yang bepergian melalui darat, tetapi saya menduga bahwa faktor yang lebih penting dalam bagaimana Anda diperlakukan adalah orang-orangnya. yang memeriksa paspor Anda, yang tidak bisa Anda lakukan banyak hal.
phoog
6
@AbdallahSobehy semoga sukses, dan silakan kembali dan memposting jawaban setelah perjalanan Anda, menjelaskan pengalaman Anda.
phoog
4
(+1) Ringkasan luar biasa. Salah satu sumber resmi adalah pernyataan dari presiden Prancis setelah pertemuan kabinet darurat pada malam hari dari 13 hingga 14 November: "Par ailleurs, le Président de la République a décidé le rétablissement immédiat des contrôles aux frontières." Setelah itu, saya telah mendengar banyak desas-desus tentang Prancis "menutup perbatasannya" atau "menunda perjanjian Schengen" tetapi ketika Anda menjelaskan itu hanya terminologi yang ceroboh, pernyataan itu hanya menyiratkan peningkatan pemeriksaan, bukan aturan tentang siapa yang boleh masuk atau tidak. telah berubah.
Santai
5
Saya baru sadar saya lupa memposting tautan. Biasanya untuk Prancis, pengumuman besar tidak dapat ditemukan di situs web kementerian atau lembaga terkait tetapi di elysee.fr .
Santai
1
@AbdallahSobehy karena Anda memiliki carte de séjour, saya pikir mereka akan membiarkan Anda masuk kecuali mereka memiliki cukup bukti untuk menangkap Anda, dalam hal ini mereka akan menangkap Anda dan Anda dapat menantangnya dalam sistem hukum. Bagi orang yang tidak bersalah, skenario terburuk kemungkinan hanya terjadi dalam kasus identitas yang salah. Namun, jika suasana menjadi tidak rasional, itu mungkin berubah, tetapi sejauh ini saya belum melihat indikasi ketidakrasionalan seperti itu. Saya di New York, jadi mengamati dari jauh.
phoog
18

Saya menelepon prefektur di kota tempat saya tinggal (Evry) dan bertanya tentang situasinya. Mereka mengatakan bahwa selama carte de sejour valid maka seharusnya tidak ada masalah. Bagaimanapun saya akan bepergian besok dan saya juga akan memperbarui jawabannya dengan apa yang terjadi.

Pembaruan Saya mengambil penerbangan dari paris (bandara Orly) ke Venesia (bandara Marco Polo) dan tidak ada pemeriksaan bahkan saya tidak harus menunjukkan paspor saya, hanya carte de séjour saya sudah cukup untuk keluar dari Prancis dan saya tidak perlu perlihatkan dokumen apa pun yang masuk ke Italia.

Pembaruan Kedua Ketika saya berada di Italia, dua tentara menghentikan saya, menggeledah tas saya dan meminta surat-surat saya. itu dilakukan dengan sopan dan saya berharap hal seperti itu terjadi sehingga tidak mengganggu saya sama sekali.

Saya kembali ke Prancis hari ini dan tidak ada yang lebih dari paspor dan cek carte de sejour.

Abdallah Sobehy
sumber
@ Abdalllah Elsobhey, bisakah Anda memberi tahu saya jika itu adalah check-in maskapai yang meminta ID Anda atau itu adalah kontrol Paspor?
Saya tidak mengerti apa yang Anda maksudkan dengan masing-masing, apa yang Anda maksud dengan kontrol paspor / cek maskapai
Abdallah Sobehy
1
Saya percaya bahwa @AbdallJafer ingin tahu apakah Anda harus menunjukkan dokumen Anda kepada karyawan maskapai (saat check-in) atau kepada pejabat pemerintah (seperti di stasiun perbatasan, juga dikenal, mungkin lebih umum, sebagai kontrol paspor). Penumpang dari penerbangan Schengen, seperti yang datang dari Italia, biasanya tidak melintasi stasiun perbatasan, jadi saya curiga itu adalah karyawan maskapai penerbangan, tetapi mengingat situasi saat ini mungkin juga petugas pemerintah.
phoog
10

Situasi saat ini: Pada minggu ketiga Desember, semua pemeriksaan tambahan tampaknya telah dicabut (tidak terlihat minggu ini antara Prancis dan Swiss, mendengar hal serupa dari orang-orang yang melintasi perbatasan ke Luksemburg setiap hari) sehingga tampak bahwa pihak berwenang Prancis lebih-kurang melakukan apa yang mereka rencanakan untuk KTT COP21.

Di perbatasan dengan Swiss, di mana pos-pos perbatasan belum dibongkar, sekarang ada chicanes di kedua sisi perbatasan, memperlambat lalu lintas bahkan ketika polisi tidak ada.


Pengamatan sebelumnya: Saya telah melintasi perbatasan Perancis beberapa kali bulan ini, memperbarui jawaban di sepanjang jalan, dan ceknya jauh dari sistematis. Saya memang melihat peningkatan kehadiran polisi di (atau dekat) beberapa penyeberangan besar tetapi juga beberapa penyeberangan tanpa pengawasan dan tidak ada kehadiran polisi yang terlihat di kereta ke Prancis. Itu relevan karena menunjukkan bahwa perbatasan jelas tidak "ditutup". Jika tidak ada orang di sana, Anda tidak akan diminta untuk membenarkan kewarganegaraan atau status Anda ...

Namun polisi hadir di persimpangan jalan raya dengan Luksemburg dan Swiss, yang sangat tidak biasa, dan mengambil waktu untuk melihat wajah orang-orang tetapi tidak memeriksa dokumen (jadi sekali lagi tidak ada upaya sistematis untuk menyaring warga asing). Radio itu juga melaporkan beberapa penundaan dan kemacetan yang tidak biasa di perlintasan besar lain di sekitarnya dan seorang teman memberi tahu saya bahwa dia kehilangan 3-4 jam untuk kembali ke Prancis dari Luksemburg pada 17 November.

Selama minggu-minggu setelah serangan, saya harus menunjukkan paspor / kartu ID saya hanya sekali. Saya sebenarnya bepergian dengan warga negara non-Uni Eropa pada saat itu dan dia juga bisa melintasi perbatasan tanpa masalah dengan izin tinggalnya.


Konteks umum: Di luar itu, ketika saya berkomentar di bawah @phoog jawaban yang sangat baik, satu-satunya pernyataan resmi yang saya dengar adalah kalimat ini dalam siaran pers setelah rapat kabinet darurat pada malam hari antara 13-14 November :

Par ailleurs, le Président de la République a décidé le rétablissement immédiat des contrôles aux frontières. Layanan les dan doublis tidak memiliki mobilitas yang efektif.

Ini berarti bahwa kontrol harus ditingkatkan (yang diizinkan oleh peraturan Schengen, secara tidak sengaja), bukan bahwa aturannya telah berubah dengan cara apa pun. Apa yang dikatakan prefektur kepada Anda juga menegaskan hal ini. Orang-orang kemudian mulai mengatakan bahwa Prancis "menunda perjanjian Schengen" (yang hanya sebagian benar, bahkan di bawah interpretasi yang paling murah hati) dan kemudian "menutup perbatasannya" (mungkin salah menafsirkan kalimat sebelumnya dan prima facie absurd).

Apakah perubahan apa pun dalam beberapa minggu ke depan masih harus dilihat tetapi sebenarnya menutup perbatasan (atau bahkan berhenti untuk menghormati visa Schengen) akan sangat mengganggu, Anda dapat yakin Anda akan mendengar lebih banyak tentang hal itu daripada beberapa rumor jika itu kasus.

Akhirnya, tidak seperti kontrol yang dilakukan oleh beberapa negara setelah situasi pengungsi awal tahun ini, langkah-langkah ini tampaknya seharusnya menangkap salah satu pelaku serangan 13 November dan mungkin menggagalkan serangan lebih lanjut. Dalam konteks ini, tampaknya sangat diragukan bahwa seseorang akan dengan mudah dipantulkan kembali ke Italia / Swiss / Jerman / Belgia jika ada kecurigaan tentang mereka. Jadi hal terburuk yang bisa terjadi ketika datang dari negara UE lain dengan izin tinggal Perancis yang valid adalah bahwa Anda akan ditahan dan diinterogasi, tidak ditolak masuk.

Santai
sumber
Bukankah pra-Schengen lebih dari lima belas tahun yang lalu (tidak termasuk Swiss)?
phoog
@ phoog Memang tapi perbatasan dengan Swiss adalah yang paling saya kenal.
Santai
Apa itu "chicane"?
phoog
@phoog Chicane (tapi saya menemukan artikel yang berasal dari versi bahasa Prancis dan terkejut menemukan kata yang sama dalam bahasa Inggris ...)
Relaxed
Itu mengingatkan saya pada polder , sebuah kata Belanda yang sepertinya tidak diketahui oleh penutur bahasa Inggris kecuali mereka pernah ke Belanda, tetapi yang masih dalam kamus bahasa Inggris.
phoog
7

Saya akan membagikan informasi yang saya miliki. Ini masih jauh dari selesai, tetapi saya berharap ini akan membantu siapa saja dengan pertanyaan yang mirip dengan yang asli. Saya kebetulan tinggal satu jam dari perbatasan utara Prancis.

  1. Teman-teman supir truk dapat memasuki negara itu tanpa masalah. Saya telah bertanya kepada banyak teman dan tidak ada yang melaporkan masalah. Mereka juga bisa pergi. Ada keamanan tambahan di perbatasan. Berapa banyak yang tidak saya ketahui.

  2. Beberapa teman yang belajar di Nice memutuskan untuk pulang setelah acara Jumat lalu. Saya tidak mengetahui detail penerbangan mereka. Mereka tiba tanpa masalah.

Perlu dicatat, teman saya semua memegang paspor Eropa-Barat dan non-Muslim. Saya tidak mengetahui kesulitan apa pun yang non-Eropa-Barat hadapi. Saya curiga warganegara non-UE mungkin mengalami kesulitan, terutama jika Anda terlihat Muslim. Namun demikian, perbatasannya terbuka.

Pendapat pribadi saya: jangan bepergian ke Prancis jika Anda atau terlihat Muslim dan Anda tidak perlu. Tetap keluar dari Eropa Kristen pada umumnya. Itu tidak aman. Meskipun tidak ada yang berani menyerang Anda di tempat terbuka, saya melihat banyak permusuhan terhadap Muslim. Jadi harap hati-hati.

Belle-Sophie
sumber
Saya pikir pertanyaannya adalah tentang pemegang Carte de séjour, bukan pemegang paspor Eropa-barat (yang kemungkinan dibebaskan dari carte de séjour, karena mereka adalah warga negara negara EU / EEA lain). Juga, Anda mengutip beberapa peristiwa apriori yang tidak terkait untuk membenarkan poin Anda.
Vince
Saya tidak menyadari hal itu tidak berhubungan. Saya akan mengeditnya. Tetap saja, saya pikir jawaban saya memberikan bantuan. Tentu saja ini bukan alasan, tetapi media membuatnya tampak seperti itu.
Belle-Sophie
3
Itu masih terkait, itu memberi wawasan tentang apa yang terjadi jadi terima kasih untuk itu. Sebenarnya, saya adalah dan mencari dan memiliki nama yang mengatakan dengan jelas saya seorang muslim tetapi saya tidak punya pilihan karena saya sudah memesan penerbangan saya keluar dari Perancis, dan saya harus kembali karena saya mahasiswa di Perancis. Saya percaya harus pergi dan berharap yang terbaik.
Abdallah Sobehy
Memasuki negara seharusnya tidak menjadi masalah. Berhati-hatilah. Saya tidak akan suka Anda atau orang tidak bersalah terluka karena beberapa gerombolan yang marah.
Belle-Sophie
8
Saya cukup tidak nyaman dengan pernyataan seperti "jangan bepergian ke Prancis jika Anda atau terlihat Muslim dan Anda tidak perlu. Tetap keluar dari Eropa Kristen pada umumnya. Itu tidak aman." Salah satu tujuan IS adalah untuk membuat umat Islam tidak disukai di barat, jadi tanpa cara apapun ingin menyangkal bahwa ada masalah dengan rasisme di Perancis (dan memang di seluruh Eropa) Saya tidak berpikir kita harus melakukan pekerjaan mereka untuk mereka .
djr
5

Jika valid, CARTE DE SEJOUR Anda memberi Anda hak untuk tinggal di Prancis. Pastikan itu valid hingga Anda kembali. Dan bahwa data pribadi pada CARTE DE SEJOUR sesuai dengan ID atau paspor Anda. Dan ID atau paspor Anda berlaku sampai Anda kembali. Tidak yakin, tapi mungkin itu harus berlaku setidaknya 6 bulan. Semoga berhasil!

Fred Schirm
sumber
7
Komentar kecil: Jika Anda ingin menekankan beberapa bagian dari kalimat Anda untuk membuatnya lebih mudah dikenali, Anda mungkin ingin menyertakan bagian tersebut ke yang disorot dalam tanda bintang ganda untuk membuatnya dicetak tebal. Bunyinya lebih bagus daripada kapitalisasi lengkap.
DCTLib
3
@DCTLib atau dia bisa menggunakan tanda bintang tunggal untuk membuat huruf miring, karena huruf huruf ital secara tradisional digunakan untuk istilah asing, seperti carte de séjour.
phoog