Chess Tempo # 97369 - Apakah solusi masalahnya salah?

12

Bisakah hitam memaksa kemenangan (melawan permainan sempurna) setelah gerakan berikut?

Ringkasan singkat dari posisi ini adalah:

  • Hitam awalnya adalah seluruh uskup di depan.
  • Putih memiliki pion yang disahkan yang nyaris mendekati promosi.
  • Hitam telah terhubung pion berlalu.

Latar Belakang

Saya baru-baru ini bertanya " Catur Tempo # 97369 - Menang atau menarik secara teoritis? " Tentang masalah Catur Tempo # 97369 di mana saya bertanya apa nilai teoritis posisi itu. Dari analisis saya sendiri (jangan ragu untuk memeriksanya untuk kesalahan) Saya percaya bahwa hitam berada dalam posisi menang di langkah sebelumnya, dan setidaknya satu cara untuk menang adalah dengan bermain Qxc4.

Satu-satunya langkah yang diterima sebagai benar oleh situs Catur Tempo adalah Rxc4karena memiliki evaluasi yang sangat tinggi sesuai dengan mesin situs (Toga II). Namun saya bahkan tidak yakin bahwa langkah ini bekerja melawan permainan sempurna oleh putih. Jika tidak berhasil, saya akan meminta pemilik situs untuk menonaktifkan masalahnya.

Bagaimana menurut anda? Bisakah black force menang dari posisi yang dihasilkan diagram? Jika ya, bagaimana caranya? Jika tidak, mengapa tidak? Pendapat dipersilahkan tetapi menggunakan mesin untuk memeriksa analisis Anda juga dianjurkan.

Mark Byers
sumber
Apa yang salah dengan 1 .-, Rb4, 2 .-, Qb6? putih memiliki satu pion yang kuat, dan jika hitam menonaktifkan kekuatan pion ini, akan menjadi pemenang melalui pertukaran di sisa permainan. (Juga hitam memiliki pion yang kuat di d4).
Saeed Amiri
@SaeedAmiri: Saya pikir garis pepatah: 1...Rb4 2.Rb1 Qb6 3.Rxb4 Qxb4 4.Qa6. Namun pion putih tidak benar-benar "dinonaktifkan", hanya sedikit melambat, sejauh yang saya bisa lihat. Bagaimana bisa hitam berlanjut dari sana?
Mark Byers
1
Saya percaya garis ini memang tidak akan lebih baik daripada undian untuk orang kulit hitam, seperti pada baris dalam komentar Anda, setelah 4. Qa6 hitam tidak memiliki cukup waktu untuk mengendalikan b8 dengan ratu dan uskup, dan sepertinya tidak ada yang lebih baik daripada untuk memberi yang abadi.
ETD
3
Perbedaan antara pertanyaan adalah bahwa yang pertama adalah "Apakah mungkin bagi kulit hitam untuk memaksakan kemenangan dari posisi ini?" dan pertanyaan kedua adalah "Apakah masih mungkin bagi kulit hitam untuk memaksakan kemenangan bahkan jika dia memainkan langkah yang mengerikan sebagai langkah pertamanya?" Saya pikir ini dua pertanyaan yang berbeda. Tetapi saya tidak begitu tertarik membahas apakah pertanyaan-pertanyaan itu harus digabung. Saya hanya ingin pertanyaan ini dijawab. Jika tidak ada orang lain yang akan menjawabnya, saya akan mencoba menjawabnya sendiri (lagi ...) tetapi saya lebih suka mendapat jawaban dari pakar catur.
Mark Byers

Jawaban:

15

Saya percaya hitam tidak bisa melakukan lebih baik daripada menggambar dari posisi awal. Pertama saya akan memberikan alasan saya sendiri untuk itu (dan semua yang akan saya katakan saya sudah memeriksa dengan Houdini, untuk mengesampingkan pengawasan konyol di pihak saya). Lebih jauh di bawah, saya akan menyarankan apa yang saya pikir adalah penjelasan yang sangat masuk akal untuk mengapa mesin Chess Tempo mungkin salah.

Langkah pertama

1... Rb4

terpaksa, karena itu adalah satu-satunya cara untuk menjaga b-pion putih dari antri tanpa kehilangan benteng. Pada gilirannya, jawaban putih

2. Rb1

Dipaksa, karena tanpa b-pion putih pasti akan kalah. Sekarang putih mengancam 3. b8=Q, yang akan memaksa hitam untuk menyerah. Karena 2... Rxb1+ 3. Qxb1tidak membantu, hitam karenanya dipaksa untuk bermain

2... Qb6

Sekali lagi putih tidak bisa membiarkan b-bidak jatuh tanpa alasan, dan karena itu tidak punya pilihan selain memainkan urutannya

3. Rxb4 Qxb4 4. Qa6

untuk menghentikan ancaman hitam ...Qxb7. Sekarang hitam untuk bergerak dari posisi berikut:

NN - NN
1 ... Rxc4 2. b7 Rb4 3. Rb1 Qb6
( 3 ... Rxb1 + ?? 4. Qxb1 )
4. Rxb4 Qxb4 5. Qa6
hitam sekarang harus memberikan cek terus menerus untuk menghindari kehilangan

Hitam akan senang untuk mengkonsolidasikan posisi dengan membawa uskup ke tempat di mana ia melihat kotak b8 bersama dengan ratu kulit hitam (misalnya ...Bf8diikuti oleh ...Bd6); melakukan hal itu akan menghilangkan bahaya apa pun yang mempromosikan pion kulit putih, dan membiarkan orang kulit hitam berkumpul kembali dan menang dengan mudah dengan uskup tambahan. Sayangnya, jika kulit hitam mencoba 4... Bf8, maka 5. Qa8mengancam untuk mempromosikan dan secara bersamaan menjepit uskup, mencegah 5... Bd6. Dalam hal itu, hitam tidak memiliki pilihan yang lebih baik daripada bermain 5... Qe1+dan menempatkan putih dalam pemeriksaan abadi, menggambar. Jadi 4... Bf8tidak bekerja, tetapi percobaan langsung lainnya dengan hitam untuk menghambat kemajuan b-bidak hanya akan lebih lambat. Masalahnya adalah, dari posisi diagram (artinya diagram saya), kekuatan hitam tidak cukup terkoordinasi sehingga ia tidak melakukannya.Qa8 dan promosi b-bidak secara langsung, dan sebagai gantinya harus masuk untuk pemeriksaan abadi.

Dari sudut pandang konseptual yang luas, hitam hanya memiliki satu ide lain untuk mencoba dan bermain untuk menang jika dia tidak dapat menghentikan b-bidak: untuk menjalankan b-b-nya sendiri untuk promosi. Tetapi mudah untuk melihat bahwa rencana itu juga terlalu lambat. Jika hitam mencoba 4... d3, maka setelah respon putih 5. Qa8+ Kh7(g7) 6. b8=Q, ratu hitam adalah hadiah dan putih sekarang mengancam untuk kawin. Jadi orang kulit hitam lagi akan dipaksa untuk keluar dan pergi untuk cek abadi 6... Qe1+.

Apa yang saya pikir salah di sini

Dari posisi diagram awal Anda, mesin dapat mencari ke kedalaman yang cukup sehat dan terus melihat posisi di mana hitam mempertahankan keunggulan material yang cukup besar (uskup ekstra penuh). Alasan untuk ini adalah bahwa meskipun hitam tidak dapat "benar-benar" menghentikan b-pion dari queening, ia dapat memberikan cek untuk mendorong peristiwa itu ke masa depan, lebih jauh ke bawah pencarian mesin. Sekarang, tentu saja, sekali mesin melihat pengulangan posisi dalam pencariannya, itu akan mengenali undian dan tidak lagi melihat keuntungan dari bahan tambahan. Tapi ... (dan bagian selanjutnya ini memang spekulasi, tapi itu bukan tanpa akal)

Namun, fitur yang berpotensi bermasalah dari posisi khusus ini adalah bahwa hitam tidak hanya memiliki, katakanlah, dua kotak periksa dari mana sang ratu dapat melakukan yang abadi. Cek dapat terjadi pada e1, d2, d1, c2, c1, b2, b1 dan sementara itu raja putih dapat memiliki setidaknya 10 kotak yang dapat dilalui; belum lagi, urutan pemeriksaan juga bisa terganggu oleh, katakanlah, ratu putih memblokir cek, diikuti oleh ratu hitam kembali di belakang b-bidak, dan kemudian ratu putih kembali ke a6.

Intinya, ada banyak jalan yang mungkin di sini; itu semua masih hanya pemeriksaan terus-menerus, tetapi berbagai macam pilihan di sini bisa membuatnya sehingga, pada kedalaman pencarian apa pun yang bekerja di dalam proses evaluasi Tempo Catur, mesin belum bisa melihat pengulangan, karena terus melihat hal-hal seperti, "Oh, saya tidak harus mengulangi ...Qe1+, saya akan memeriksa dari d1 kali ini sebagai gantinya," mendorong pengakuan cek abadi di luar cakrawala.

Sekali lagi, saya berspekulasi, tapi setidaknya itu bukan kemungkinan yang tidak masuk akal.

ETD
sumber
setelah 4.Qa6, hitam memiliki B * f4, dan setelah pemindahan paksa putih (menangkap f4 uskup), hitam bisa memulai beberapa pemeriksaan untuk menangkap pion putih, dan akhirnya mencoba menggadaikan pion, sekilas tampak putih dengan dua ratu akan kawin hitam , tapi saya pikir hitam bisa menggerakkan rajanya untuk membantu pionnya, saya tidak yakin, saya tidak bisa membayangkan semua gerakan yang mungkin untuk hitam.
Saeed Amiri
@SaeedAmiri: Itu ide yang bagus, tetapi dengan dua ratu putih di papan tulis, hitam tidak akan beruntung mencoba membawa rajanya ke depan untuk membantu ratu marshal pion hitamnya untuk dipromosikan.
ETD
2
+1 Jawaban yang sangat bagus. Saya suka bahwa Anda juga mencoba menjelaskan mengapa komputer salah mengatasi masalah ini. Sepertinya penjelasan yang sangat masuk akal.
Mark Byers
Saya akan menunggu 24 jam sebelum menerima, tetapi saya akan menerima besok jika tidak ada jawaban yang lebih baik.
Mark Byers
Saya senang seseorang menaruh program ini. Seberapa cakap Houdini, dan berapa lama Anda membiarkannya menggiling? Saya suka menjalankan hal-hal seperti ini melalui program yang kuat.
Tony Ennis
5

Menurut Stockfish, tidak hanya orang kulit hitam tidak bisa memaksakan kemenangan, tetapi ia juga lolos dengan cek abadi.

NN - NN
1 ... Rxc4 2. b7 Rb4 3. Rb1 Qb6 4. Rxb4 Qxb4 5. Qa6 Qb1 + 6. Kh2 Qb2 + 7. Kg1 Bf8 8. Qa8 Qb1 + 9. Kf2 Qb2 + 10. Kg1 Qb1 + 11. Kf2 Qb2 + 12. Kf1 Qb1 + 11. Kf1 Qb1 + 13 Kf1 Qb1 + 13 . Kf2 Qb2 + 14. Kf1 Qb1 + 15. Kf2 Qb2 + 16. Kf1 Qb1 + *
Langkah asli pertama

Saya menunjukkan black up sebanyak 2 pion jika kita kembali ke game asli dan bermain 1. ... Qxc4

Tony Ennis
sumber
1

Menurut pendapat saya, jawaban untuk pertanyaannya adalah ya , hitam bisa menang dari posisi ini melawan permainan sempurna. Drama itu berjalan sebagai berikut.

NN - NN
2 ... Qb5 3. Rb1
( 3. Qb1 Rb4 memenangkan pion )
Rc1 + 4. Rxc1
( 4. Kg2 Qxd3 memenangkan rook pada langkah selanjutnya )
Qxd3 5. b8 = Q + Qe3 + memenangkan rook

Harap analisis dan maaf jika ada kesalahan dalam analisis.

Rafiuzzaman Khan
sumber
5
Hai Rafiuzzaman, selamat datang di situs ini! Saya pikir satu hal yang Anda lewatkan adalah ketika putih dimainkan 4. b8=Q+itu cek dan hitam harus menggerakkan raja. Itu memberi waktu putih untuk membawa ratu kembali untuk membela benteng dan raja dan putih jauh lebih baik.
Andrew
@Andrew benar bahwa ada cek dengan 4.b8=Q+, dan bahwa Black tidak dapat menindaklanjuti 4...Qe3+seperti yang Anda jelaskan. Namun demikian, saya pikir garis Anda malah bisa berlanjut 4...Kh7 5.Rf1(untuk melindungi benteng dari garpu) 5...Qxg3+ 6.Kh1 Qxh3+dan memang Black melakukannya dengan sangat baik di garis itu, dan mungkin menang . Namun, ada masalah sebelumnya dengan garis yang Anda berikan: setelah 1...Qb5White memiliki pilihan 2.b8=Q+ Qxb8 3.Qxc4, di mana Black jauh dari menang (dan tampaknya lebih buruk). Jadi pada akhirnya, 1...Qb5tidak mengubah vonis dari ditarik ke menang untuk Black.
ETD
1
Ya teman, saya tidak menganalisis masalah dengan benar. Terima kasih atas koreksinya.
Rafiuzzaman Khan