Mengapa banyak negara di dunia masih meminta warga negara dengan HDI tinggi untuk mendapatkan visa?

55

Indeks Pembangunan Manusia ( IPM ) adalah statistik gabungan dari harapan hidup, pendidikan, dan indikator pendapatan per kapita, yang digunakan untuk mengurutkan negara menjadi empat tingkatan pembangunan manusia.

Saat ini Norwegia dianggap sebagai negara paling maju di dunia dengan indeks itu, tetapi melihat persyaratan Visa untuk warga Norwegia orang dapat melihat bahwa tidak semua negara sepenuhnya terbuka untuk mereka. Karena warga negara Norwegia tidak mungkin memperpanjang visa mereka atau berupaya untuk bekerja secara tertutup, mengapa ada negara yang meminta mereka untuk mendapatkan visa terlebih dahulu?

Pertanyaan ini terutama membingungkan bagi negara-negara seperti Cina, yang menawarkan hampir nol visa-on-arrival untuk orang Eropa.

JonathanReez Mendukung Monica
sumber
19
Semoga sukses mendapatkan jawaban yang objektif untuk yang satu ini. Atau setidaknya semoga beruntung mendapatkan jawaban yang benar.
hippietrail
31
Biarkan saya berperan sebagai advokat setan di sini: mengapa mereka harus memberikan visa gratis berdasarkan HDI? Kedengarannya seperti "Masalah Dunia Pertama" bagi saya.
Mindwin
7
@Mindwin untuk menarik lebih banyak wisatawan, investasi, bisnis internasional, serta mengurangi beban kerja konsulat asing mereka.
JonathanReez Mendukung Monica
7
Bagaimana HDI relevan? Hanya karena seseorang datang dari negara yang lebih maju (dan HDI sangat bisa diperdebatkan sebagai ukuran untuk itu) tidak berarti bahwa ia tidak ingin berimigrasi. Misalnya seseorang dapat menghasilkan uang di Norwegia dan kemudian memutuskan untuk pensiun di sebuah negara Afrika jika uangnya sangat berharga, sehingga ia dapat membeli rumah besar dengan perbudakan, dll.
Bakuriu
4
@ Bakuriu Biasanya, orang-orang itu akan tetap diberi tempat tinggal permanen - banyak negara dunia ketiga sangat senang memiliki orang asing yang kaya beremigrasi dan membuang banyak uang.
Seseorang di suatu tempat

Jawaban:

32

Sebagai aturan praktis, semakin buruk rezim visa, semakin buruk rezim negara . Kediktatoran timah di dunia (Turkmenistan, Korea Utara, Arab Saudi, Angola, dll) yang membuatnya paling sulit untuk mendapatkan visa dan mengawasi pengunjung dengan paling dekat, bukan karena mereka terutama khawatir tentang orang Norwegia yang mencuri pekerjaan mereka, tetapi karena mereka Saya takut bahwa mereka sebenarnya {jurnalis, orang kafir berbahaya, mata-mata CIA yang disamarkan, dll} untuk {mencuri rahasia militer mereka, melaporkan masalah hak asasi manusia, menyesatkan orang beriman, mencuri wanita mereka, dll}. Atau, dalam kasus Amerika Serikat, menderita histeria mengompol tentang teroris asing.

Cina berada di suatu tempat di tengah-tengah spektrum: tidak terlalu buruk sejauh menyangkut visa atau rezim, tetapi masih cukup paranoid tentang orang asing yang mengintip ke mana mereka seharusnya (mis. Tibet tanpa pemandu wisata) dan dengan preferensi kuat untuk lebih banyak kontrol negara daripada kurang. Inersia juga merupakan faktor: tidak ada birokrat yang pernah dipecat karena memaksakan lebih banyak pembatasan, sedangkan membiarkan apel yang buruk masuk mungkin merupakan langkah yang membatasi karier.

jpatokal
sumber
1
Komentar bukan untuk diskusi panjang; percakapan ini telah dipindahkan ke obrolan .
Mark Mayo Mendukung Monica
1
Pengeditan adalah untuk merapikan, tata bahasa, dll, tetapi TIDAK untuk mengubah maksud pos OP. Tolong jangan terlibat dalam perang edit yang sia-sia. Untuk yang ingin membahasnya, silakan gunakan meta post yang relevan , bukan dengan memilih atau memanggil nama di sini.
Mark Mayo Mendukung Monica
118

Timbal balik?

Banyak negara Amerika Latin membebankan biaya timbal balik dari warga AS dengan alasan bahwa warga negara mereka harus membayar biaya yang sama ketika mengajukan visa ke AS.

Federasi Rusia misalnya melangkah lebih jauh dan mencoba mencocokkan kondisi visa dengan kedua cara. Maka jawaban Anda adalah: mereka memerlukan warga negara dengan HDI tinggi untuk mendapatkan visa karena negara dengan HDI tinggi menuntut warga negara mereka mendapatkan visa.

alamar
sumber
72
Saya percaya timbal balik adalah masalah penting. Ini adalah salah satu cara untuk menarik perhatian misalnya wisatawan Amerika Serikat ke biaya dan ketidaknyamanan yang dikenakan AS pada wisatawan yang ingin mengunjungi Amerika Serikat.
Patricia Shanahan
6
@ PatriciaShanahan Amerika Serikat hanya membawa biaya dan ketidaknyamanan pada wisatawan dari tempat-tempat di mana persentase yang sangat tinggi dari mereka yang mendaftar masuk wisatawan melakukan penipuan dengan maksud memperpanjang tinggal. Ini jauh lebih akomodatif bagi wisatawan dari tempat-tempat di mana tidak banyak insiden pelecehan semacam itu. Omong-omong, ini tidak unik di Amerika Serikat.
reirab
6
Biaya timbal balik dari visa untuk mengunjungi negara-negara lain hanyalah harga yang harus diharapkan oleh warga negara dari negara-negara yang mengenakan banyak biaya visa.
Patricia Shanahan
3
@reirab "Persentase yang sangat tinggi" ?? Ambang batas didasarkan pada visa yang ditolak (tidak semuanya berarti niat buruk) dan harus cukup rendah agar dapat diterima untuk masuk bebas visa.
Loren Pechtel
5
@alamar, Why, tarif penolakan visa Schengen untuk warga Rusia telah sekitar (jika tidak di bawah) 1% selama hampir satu dekade sekarang.
ach
53

Ini pertanyaan yang bagus, dan saya sering bertanya-tanya sendiri. Jawaban Alamar adalah bagian besar darinya. Saya tidak yakin apakah ini menambahkan banyak, tetapi berikut adalah beberapa hal lain yang dapat saya pikirkan:

Kontrol

Negara-negara mungkin ingin melakukan sejumlah kontrol terlepas. Sebagai contoh, India mempraktekkan penyaringan ketat terhadap orang-orang yang berasal dari Pakistan (Bahkan imigran generasi ketiga.) Bahkan ada bidang khusus dalam formulir permohonan visa yang menanyakan apakah Anda memiliki asal-usul Pakistan , dan waktu pemrosesan lebih lama bagi orang-orang yang berasal dari Pakistan. Banyak kebangsaan berhak untuk mengajukan permohonan untuk e-visa secara online, tetapi orang-orang Pakistan asal (tanpa kewarganegaraan) tidak memenuhi syarat untuk e-visa sama sekali . Tampaknya juga banyak dari orang-orang ini yang pada kenyataannya ditolak.

Untuk menindaklanjuti contoh Anda, Norwegia memiliki sekitar 40.000 orang yang berasal dari Pakistan. (Dan masih banyak lagi dari negara-negara serupa.) Banyak dari mereka adalah warga negara Norwegia. Jika India menghapus persyaratan visa untuk semua warga negara Norwegia, mereka akan kehilangan kemampuan untuk menyaring orang-orang Norwegia asal Pakistan ini. Itu juga akan membuatnya jauh, jauh lebih sulit untuk menolak mereka. Apakah penyaringan dan penolakan tambahan ini bermanfaat atau tidak adalah masalah yang terpisah, tetapi fakta bahwa India memang mempraktikkannya.

Orang-orang yang masuk daftar hitam, dan orang-orang yang sebelumnya ditolak masuk

Ada juga motif tambahan untuk membuatnya lebih mudah untuk menegakkan daftar hitam. Katakanlah seseorang telah tertangkap tinggal lebih lama atau melakukan kejahatan sebelumnya (mungkin bahkan di negara lain yang bekerja sama) dan dimasukkan dalam daftar hitam dengan cara tertentu. Dia kemudian dapat ditolak visanya. Jika orang itu bisa saja tiba di bandara, itu akan berbeda. Mereka mungkin menangkapnya di imigrasi, tetapi mungkin tidak nyaman untuk memeriksa semua orang di tempat di imigrasi. Dan jika orang yang masuk daftar hitam melakukannyamuncul, negara mungkin harus membayar tiket penerbangan (dan biaya administrasi lainnya) agar dia dideportasi kembali ke negara asalnya. Juga bukan praktik yang baik untuk mengembalikan orang yang telah menghabiskan banyak waktu dan uang untuk perjalanan mereka. Kisah orang-orang seperti itu (sangat mungkin sama sekali tidak bersalah) yang ditolak sewenang-wenang di imigrasi dan dideportasi tidak memberi nama baik negara Anda secara internasional, dan tidak mendorong pariwisata. Apakah Anda ingin menghabiskan uang dan liburan Anda bepergian ke negara yang mungkin atau mungkin tidak menerima Anda ketika Anda tiba? Bagaimana jika Anda bahkan berisiko harus membayar sendiri penerbangan deportasi Anda yang mahal? Tidak peduli probabilitasnya, ini tidak akan mendorong pariwisata ke negara itu. Jauh lebih mudah bagi negara untuk menolak orang selama proses aplikasi visa.

Alasan politik

Ibuku bekerja untuk penerbit Norwegia. Penerbit ini menerbitkan, antara lain, banyak buku dan majalah tentang geo-politik dan politik regional. Beberapa buku / majalah ini telah menulis tentang negara-negara tertentu dengan cara yang kurang menguntungkan. Setelah publikasi seperti itu, ada contoh di mana orang yang bekerja di perusahaan itu tidak bisa lagi mendapatkan visa untuk negara-negara tersebut. (Bahkan jika mereka mengatakan bahwa mereka hanya akan pergi untuk pariwisata.) Jika negara-negara itu mengizinkan semua orang Norwegia akses tanpa mereka harus mengajukan visa terlebih dahulu, itu akan sangat membatasi kemampuan mereka untuk menolak masuk ke orang-orang seperti itu. Sekali lagi, jauh lebih sulit untuk mengusir orang di perbatasan.

Revetahw berkata Reinstate Monica
sumber
5
Anda dapat ditanyai pertanyaan yang sama saat tiba dengan pesawat. Misalnya Israel memiliki pemeriksaan keamanan tambahan untuk penumpang yang bebas visa.
JonathanReez Mendukung Monica
4
@JonathanReez Anda bisa, tetapi jauh lebih sulit untuk mengusir seseorang begitu mereka melakukan perjalanan sepanjang hari dan tiba di bandara. Jauh lebih mudah untuk melakukannya melalui proses e-Visa. Jika Anda mendapatkan sekelompok orang Pakistan-Norwegia yang tiba di Delhi, dan Anda memutuskan untuk menolak mereka masuk, Anda memiliki masalah yang jauh lebih besar di tangan Anda. Anda mungkin harus mendeportasi mereka. Sumber daya administratif. Anda mungkin harus membayar tiket pesawat untuk deportasi. Semua itu bisa dihindari hanya dengan menolak aplikasi e-Visa mereka saat mereka masih di Norwegia.
Revetahw mengatakan Reinstate Monica
3
@ kacang Jelas India memang ingin menyaringnya. Saya tidak mengatakan bahwa itu masuk akal, saya hanya mengatakan itu yang mereka lakukan. Dan itu bukan peristiwa bulan biru. India menolak banyak dari orang-orang asal Pakistan. Bayangkan harus menghentikan semua orang di bandara dan mendeportasi mereka. Jika mereka ingin menyaringnya, mereka harus melakukannya terlebih dahulu, atau di bandara ketika mereka tiba. Saya katakan lebih mudah melakukannya terlebih dahulu.
Revetahw mengatakan Reinstate Monica
3
@Fiksdal "Anda mungkin harus membayar tiket pesawat mereka untuk dideportasi" - Saya ragu itu, lih. travel.stackexchange.com/questions/23622/…
Hagen von Eitzen
3
@Fiksdal Banyak negara (sebagian besar?) Mengharuskan maskapai tempat orang tersebut datang untuk menghapusnya jika mereka ditolak masuk. Terserah maskapai untuk mencoba memulihkan biaya-biaya tersebut dari orang tersebut jika mereka mau.
reirab
11

Apa yang membuat Anda berpikir orang-orang dari negara HDI tidak mau bekerja di negara lain? Tidak semuanya tentang laba maksimal. Sebagai seorang lelaki Belanda yang tinggal di Bali (Indonesia), saya melihat banyak orang dari negara kaya yang masih suka tinggal dan bekerja di Indonesia, banyak dari mereka dengan visa yang tidak mengizinkan ini. Jadi datang dari negara yang beruntung tidak berarti orang tidak perlu diperiksa sama sekali.

Sebastiaan van den Broek
sumber
2
Jumlah dan persentase orang Barat yang menyalahgunakan sistem visa sangat rendah. Di sisi lain jumlah orang Barat yang menghindari negara sepenuhnya karena memerlukan visa cukup tinggi.
JonathanReez Mendukung Monica
7
Apakah Anda memiliki sumber untuk kutipan itu?
Sebastiaan van den Broek
Ini tidak memberikan jawaban untuk pertanyaan itu. Untuk mengkritik atau meminta klarifikasi dari penulis, tinggalkan komentar di bawah posting mereka. - Dari Ulasan
JoErNanO
@ JoErNanO meskipun ia meminta sesuatu dari penulis (meskipun saya akan mengatakan cara saya mengatakannya lebih untuk membuatnya mempertanyakan dirinya sendiri), itu juga menjawab pertanyaan. Yaitu bahwa berasal dari negara HDI tinggi tidak berarti orang tidak akan bekerja secara ilegal atau tidak akan menyalahgunakan visa dengan cara yang berbeda.
Sebastiaan van den Broek
6
@JonathanReez> walaupun mungkin ada lebih sedikit insentif untuk bekerja di negara-negara miskin, itu juga jauh lebih mudah dilakukan untuk orang Barat. Perjalanan relatif lebih murah, Anda biasanya memiliki pendidikan yang lebih tinggi sehingga Anda memiliki keuntungan besar dalam mencari pekerjaan, dan kembali jika terjadi kesalahan lebih mudah. Plus, jika Anda ketahuan karena kerja lembur atau ilegal, Anda tidak akan terlalu kesulitan saat membawa paspor dari negara berpengaruh. Apakah saya menyebutkan itu juga jauh lebih aman? Saya belum pernah mendengar cerita tentang imigran Barat yang dilecehkan oleh mafia lokal di negara-negara miskin, sedangkan yang sebaliknya menghantam berita setiap hari.
Spectras
8

Pertimbangan yang saya lihat belum disebutkan adalah bahwa sebagian besar pemerintah yang represif mempertahankan kontrol atas populasi mereka dengan mengendalikan aliran informasi kepada warganya - ini paling jelas dicapai oleh media yang dikendalikan oleh negara dan akses internet, sehingga warga negara dari negara-negara ini hanya mendengar apa yang pemerintah ingin mereka dengar. Di banyak tempat terburuk di dunia, aspek penting dari strategi informasi ini meyakinkan masyarakat bahwa mereka sebenarnya lebih baik daripada bagian dunia lainnya. Mengizinkan pengunjung asing dalam jumlah besar ke negara ini, khususnyamereka yang berasal dari negara-negara yang relatif kaya, bermasalah karena apa yang dilakukan dan dikatakan orang asing ini tidak dapat dikontrol seperti media lainnya, dan bahkan keberadaan mereka semata-mata merusak ilusi yang digunakan pemerintah untuk menjaga kontrol atas rakyatnya. Menggunakan visa untuk membatasi interaksi asing dengan penduduk mereka adalah komponen untuk mengendalikan informasi apa yang warga negara mereka akses.

Saya khususnya terkesan dengan contoh Korea Utara, yang warganya diindoktrinasi untuk percaya bahwa negara mereka, dan mereka sendiri, relatif kaya, meskipun kelaparan dan kemiskinan merajalela. Melihat (apalagi berinteraksi dengan) jutaan turis gemuk bepergian ke negara mereka dengan kemewahan yang tak terbayangkan seperti beberapa set pakaian dan kamera dan telepon dan komputer (dan sebagainya) akan secara serius merusak propaganda negara tentang kondisi relatif penduduk asli, dan oleh ekstensi, prestise, kekuasaan dan kebajikan pemerintah DPRK. Fiksi ini memainkan peran penting dalam menjaga kepatuhan populasi mereka, dan menjaga mereka tetap berkuasa, sehingga mereka tidak akan membahayakannya untuk beberapa dolar wisatawan, terutama mengingat dolar turis itu tidak akan '

HopelessN00b
sumber
Saya pikir ada beberapa negara, Korea Utara yang paling tinggi di antara mereka, yang tidak ingin pengunjung "menyibukkan diri dalam bisnis mereka" dan dengan ketat mengontrol siapa pun yang datang ke negara itu. Meskipun mereka dapat menerima beberapa wisatawan, prosesnya ketat dan orang-orang umumnya tidak bebas untuk menjelajah sesuka mereka. Tetapi masih ada sejumlah negara yang tidak begitu ketat membatasi akses ke informasi (akses internet tanpa sensor, televisi satelit internasional umumnya tersedia, dll ...) yang masih memerlukan visa (atau e-visa) untuk, katakanlah, Norwegia.
Zach Lipton
2
@pnuts Korea Utara adalah contoh kontemporer terbaik, tapi mereka bukan satu-satunya. Belum lagi bahwa ini bukan sesuatu yang mereka hasilkan sendiri - ini adalah strategi yang sama yang ditempuh Soviet selama beberapa dekade, sampai mereka menyegel nasib mereka sendiri dengan Glasnost, dan kita semua tahu seberapa baik yang berhasil bagi mereka.
HopelessN00b
4

Ini adalah pertanyaan yang menarik dan saya ingin memberikan satu jawaban lagi hanya karena belum dinyatakan secara langsung (meskipun tersirat dalam banyak komentar).

Seperti yang dikatakan orang lain, sulit jika bukan tidak mungkin untuk sepenuhnya menjawab pertanyaan ini dengan sumber-sumber objektif. Visa diberikan / ditolak karena banyak alasan, jadi mencoba menjabarkannya ke satu faktor tunggal (atau bahkan yang dominan) mungkin tidak mungkin. Setiap negara berhak untuk menyaring orang-orang yang ingin masuk, dan masing-masing kemungkinan memiliki alasan sendiri untuk melakukannya. Saya akan memberikan beberapa contoh dari pengalaman pribadi.

1) AS

AS mengimpor banyak pekerja terampil, terutama di industri teknologi. Saya kebetulan bekerja dengan banyak orang dari berbagai negara, dan selalu, mereka yang berasal dari Eropa / Inggris memiliki waktu yang cukup mudah untuk masuk. Mereka membuat kandidat yang hebat untuk pekerjaan teknologi karena mereka biasanya berasal dari daerah HDI tinggi di mana mereka telah menerima pendidikan yang baik dan memiliki dukungan keuangan, dan keterampilan mereka sangat dibutuhkan. Di sisi lain, beberapa rekan kerja India saya memiliki banyak kesulitan mendapatkan visa, karena begitu banyak orang India ingin datang ke AS tetapi dalam banyak kasus tidak memiliki pendidikan atau keuangan yang cocok dengan rekan-rekan mereka di Eropa. Ini semua sejalan dengan proposisi Anda bahwa visa terkait HDI.

2) KSA

Arab Saudi dikenal memiliki beberapa pemrosesan visa paling ketat di dunia, dan juga sangat tinggi pada skala HDI. Tetapi mereka memberikan jauh lebih banyak visa bagi pekerja dari negara-negara dengan IPM rendah karena mereka memiliki begitu banyak permintaan akan tenaga kerja manual. Selain itu, ketika saya sedang bekerja di sana, seorang pejabat pemerintah di Belanda memutuskan untuk membuat beberapa cercaan publik tentang Saudi, dan tiba-tiba rekan kerja Belanda saya merasa jauh lebih sulit untuk memperbarui visa mereka dan melakukan perjalanan tentang negara itu. Beberapa dari mereka bahkan terjebak di Bahrain, ditolak masuk kembali sampai mereka mengajukan permohonan visa baru. Hal-hal seperti itu jelas tidak terkait dengan IPM suatu negara.

Kesimpulan:

Motivasi masing-masing negara berbeda , dan seringkali multi-segi. Mungkin tidak mungkin untuk mengikat hak istimewa visa ke HDI dengan cara apa pun yang berlaku luas bagi dunia.

daripada
sumber
2
Jawaban yang bagus, tetapi Q lebih tentang visa perjalanan dan lebih sedikit tentang visa kerja
blackbird
1
@blackbird Saya sebenarnya tidak melihat di mana itu ditentukan dalam pertanyaan, cara saya membacanya, ini berlaku untuk visa secara umum. Sayangnya saya tidak punya banyak pengalaman pribadi dengan visa perjalanan jadi saya tidak bisa berbicara terlalu banyak dengan masalah itu.
thanby
3

Tampaknya mungkin bahwa Anda mungkin tidak menanyakan pertanyaan yang tepat. Banyak negara memerlukan visa dari banyak orang. Jika Anda menyipit, Anda dapat melihat beberapa tren seperti orang-orang dari negara-negara yang benar-benar miskin memiliki waktu yang lebih sulit bepergian ke tempat lain atau rezim otoriter menjadi lebih membatasi semua pergerakan masuk dan keluar dari negara itu tetapi secara umum, membutuhkan beberapa bentuk verifikasi sebelum menjadi default di mana-mana.

Sekarang ada dua blok besar negara-negara yang relatif terbuka di mana orang dapat datang dan pergi dengan dua cara dengan semakin mudah (yaitu Eropa dan Amerika Latin) tetapi visa di tempat lain sangat sering dibutuhkan, bahkan untuk kunjungan singkat (dan pada kenyataannya, kadang-kadang diperketat atau diperkenalkan kembali dengan kedok sistem "otorisasi elektronik" seperti yang sekarang ada di AS, Australia, Kanada, dll.)

Sekarang, memang benar bahwa sejumlah negara seperti Thailand atau Turki memiliki rezim visa yang cukup liberal untuk orang asing dari negara-negara kaya tanpa terlalu khawatir akan timbal balik atau penyalahgunaan sistem (dan, terlepas dari apa yang Anda yakini, tinggal lebih lama dari orang-orang) dari negara kaya adalah hal biasa). Alasan untuk itu cukup mudah: Pariwisata adalah industri utama dan memudahkan orang datang untuk berlibur adalah strategi yang disengaja untuk negara-negara ini. Tapi begitulah: Alasan khusus untuk membatalkan persyaratan visa, bukan sebaliknya.

Santai
sumber
1

Patut dicatat bahwa banyak negara yang "paling lengket" tentang visa untuk Norwegia sendiri adalah negara-negara yang kurang berkembang. Pada dasarnya, ini mungkin negara-negara yang curiga terhadap "siapa pun."

"Satu" hal yang tidak dimiliki Norwegia adalah pengaruh geopolitik, seperti Amerika Serikat, atau bahkan Cina. Faktor terakhir inilah yang mungkin "membuka pintu" ke negara-negara yang kurang berkembang bagi pemegang paspor ini.

Tom Au
sumber