Mengapa manipulasi gambar berbasis perangkat lunak disukai sementara manipulasi berbasis perangkat keras dapat diterima?

27

Dalam pertanyaan saya sebelumnya, seseorang menunjukkan bahwa mengencangkan berdasarkan HDR yang tidak alami akan mendapatkan lebih banyak keberatan dari komunitas fotografi daripada memotong. Saya pribadi merasa bahwa sedikit peningkatan berbasis HDR OK dari perspektif artistik selama gambar akhir tidak berubah secara drastis.

Mengapa manipulasi berbasis perangkat keras, seperti fotografi hitam dan putih (biasanya menggunakan film hitam putih), paparan lama, dll., Yang juga menghasilkan gambar "tidak wajar", dapat diterima sedangkan manipulasi berbasis perangkat lunak (seperti HDR) adalah disukai komunitas fotografi?

kiran
sumber
20
Tidak disukai oleh siapa? Dan mengapa Anda mengklasifikasikan desaturasi sebagai "berbasis perangkat keras"? Bisakah Anda menemukan contoh lain selain paparan panjang?
mattdm
22
Saya pikir Anda generalisasi dari "menggunakan HDR pada setiap gambar pada level efek max adalah buruk", yang tentu saja merupakan keluhan umum, hingga "manipulasi berbasis perangkat lunak buruk" yang paling banyak merupakan tema yang kurang lazim.
Philip Kendall
2
Di luar perangkat keras yang melakukan penyimpanan dan pengambilan data digital, dan perangkat keras yang menangkap dan menampilkan data itu, ada sangat sedikit "manipulasi berbasis perangkat keras" gambar - semuanya perangkat lunak. Tapi itu mungkin perangkat lunak yang berjalan di kamera / ponsel Anda, atau mungkin perangkat lunak di laptop atau desktop Anda. Siapa pun yang tidak
menyukai
6
Saya pribadi menyukai HDR (berlebihan), bukan hanya karena itu tidak alami, tetapi karena jelek - menurut saya. Itu menurut selera pribadi.
osullic
9
Bukannya HDR disukai ketika digunakan dengan baik untuk menggambarkan adegan rentang dinamis tinggi menggunakan media (cetak, layar, dll) dengan rentang dinamis yang lebih rendah. Gambar HDR terbaik tidak langsung terlihat sebagai gambar HDR, tetapi muncul sebagai pemandangan yang mungkin terlihat oleh pengamat. Apa yang banyak objek adalah menggunakan fitur pemetaan nada aplikasi HDR untuk menghasilkan apa yang sering disebut sebagai "teh pelangi muntah yang terlalu matang."
Michael C

Jawaban:

10

Mengapa manipulasi berbasis perangkat keras, seperti fotografi hitam dan putih (biasanya menggunakan film hitam putih), paparan lama, dll., Yang juga menghasilkan gambar "tidak wajar", dapat diterima sedangkan manipulasi berbasis perangkat lunak (seperti HDR) adalah disukai komunitas fotografi?

Karena kami merasa kami harus meletakkan garis yang memisahkan fotografi dari melukis di suatu tempat .

Sebagian besar akan setuju bahwa foto langsung dari kamera dari dinding bata merupakan fotografi. Juga, sebagian besar akan setuju bahwa penggambaran Hedy Lamarr yang dilakukan oleh John Corkery tahun 1996 yang digunakan dalam iklan Corel Draw tidak.

Pada akhirnya, seseorang dapat mengambil foto sesuatu dan "terus memodifikasi" berulang-ulang sampai tidak ada foto asli yang tersisa dan visi seniman digital mengambil alih. Ambang batas termudah dan paling tidak kontroversial adalah merujuk ke masa lalu ketika fotografi sudah didirikan tetapi seni digital tidak ada.

Jadi untuk menjawab pertanyaan Anda: itu adalah konvensi dari tradisi / inersia / apa pun namanya.

Itu terus berubah dan berkembang. Apa yang disukai hari ini kemungkinan akan menjadi arus utama dalam beberapa dekade.

Saya sengaja menggunakan "ilustrasi vektor seperti Hedy Lamarr" (deskripsi hukum aktual) sebagai contoh dari sesuatu yang tidak diragukan lagi 100% seni digital, namun ini didasarkan pada foto.

Agent_L
sumber
Jawaban ini dengan benar memahami esensi pertanyaan saya dan menjawabnya dengan memuaskan tanpa terlalu argumentatif dan tanpa pilih-pilih tentang terminologi yang salah yang mungkin saya gunakan karena kurangnya pengalaman
kiran
2
Menyebutnya "tradisi" tidak menjawab pertanyaan sehubungan dengan HDR toning karena ada orang yang keberatan dengan penggunaan HDR toning, tetapi tidak ada teknik lain yang bukan "tradisi", seperti menghapus objek yang mengganggu dari tepi HDR. bingkai dengan isi sadar konten.
xiota
Saya setuju dengan poin umum Anda, saya benar-benar, sangat, sangat tidak setuju dengan perbedaan yang diambil terhadap lukisan . Mungkin "lukisan digital"?
mattdm
1
@xiota Di sisi lain, ada orang yang keberatan dengan perubahan digital seperti itu tetapi berpikir HDR baik-baik saja.
mattdm
Mengapa memotong melanggar aturan fotografi tradisional? ... Mengapa Anda khawatir akan memotong saat menggunakan HDR? ... Mengapa HDR tidak dapat diterima vis-a-vis manipulasi tradisional seperti tanam, B&W, dan paparan yang lama? ... Ini adalah "Tradisi" sepanjang jalan ...
xiota
53

Mengapa manipulasi berbasis perangkat keras, seperti fotografi hitam dan putih (biasanya menggunakan film hitam putih), paparan lama, dll., Yang juga menghasilkan gambar "tidak wajar", dapat diterima sedangkan manipulasi berbasis perangkat lunak (seperti HDR) adalah disukai komunitas fotografi?

Perbedaan dari persepsi manusia yang disebabkan oleh keterbatasan medium umumnya lebih diterima daripada perubahan yang disengaja yang bebas dari keterbatasan tersebut. Jelas, ada berbagai pendapat, tetapi ini bukan hanya "beberapa orang berpikir" karena ada perbedaan antara hasil yang terasa, karena alasan fisik ("perangkat keras") atau alasan historis, alami untuk bentuk seni tertentu dan yang jangan.

  • Fotografi hitam putih bukanlah "manipulasi perangkat keras", bahkan jika kita menganggap film sebagai "perangkat keras". Ini adalah batasan teknis historis, dan karena sejarahnya, telah menjadi bagian dari bahasa fotografi.

  • Paparan panjang - saya berasumsi Anda berpikir tentang air terjun yang halus seperti mentega, atau lalu lintas sebagai aliran cahaya - mungkin tidak sama persis dengan persepsi manusia, tetapi tidak juga paparan singkat! Sistem visual manusia membangun model dunia yang selalu memperbarui, berdasarkan waktu. Kami tidak melihat aliran (atau mobil!) Membeku dalam waktu. Setiap pemilihan kecepatan rana menghasilkan sesuatu yang merupakan artefak dari proses fotografi.

Demikian pula, orang mungkin menemukan sapuan kuas yang terlihat dalam lukisan minyak yang dibuat dengan kuas fisik menjadi baik sambil menambahkan efek sapuan kuas secara digital agar "disukai" - bahkan ketika hasil digitalnya tampak luar biasa .

mattdm
sumber
"Sistem visi manusia secara intrinsik membangun model dunia berdasarkan waktu yang selalu diperbarui." Deskripsi sempurna. Pujian.
IconDaemon
11
Memang, meskipun saya bukan penggemar estetika HDR, saya akan mengatakan dalam pembelaannya bahwa apa yang ingin dicapai adalah idealnya untuk menciptakan sesuatu yang lebih dekat dengan persepsi manusia (mungkin hyper-real). Sistem penglihatan melibatkan perubahan aperture dll yang diintegrasikan ke dalam gambar yang dibayangkan sangat berbeda dengan satu pemaparan foto. Tentu saja, HDR tidak selalu berusaha tampil naturalistik.
PeterT
Anda telah membuat argumen persuasif bahwa tidak ada foto yang secara sempurna menduplikasi persepsi manusia, tetapi saya tidak yakin saya melihat bagaimana hal itu membuat distorsi berdasarkan pilihan mekanis lebih dapat diterima daripada distorsi berdasarkan manipulasi digital.
1006a
3
Sederhana - perbedaan dari persepsi manusia yang disebabkan oleh keterbatasan medium umumnya lebih diterima daripada perubahan yang disengaja yang bebas dari itu. Saya dapat mengembangkan sedikit, tetapi pada dasarnya itu sebabnya tantangan premis. Ada perbedaan sederhana dan alami antara contoh yang diberikan dan pencitraan HDR, dan itu tidak ada hubungannya dengan "perangkat keras" per se.
mattdm
untuk benar-benar menjawab OP: Saya pikir perbedaannya adalah karena algoritma kabel perangkat keras melewati filter konsensus, oleh tim produk. Yang berarti pembuat percaya bahwa perubahan yang dilakukan sangat standar, sehingga baik untuk memilikinya secara asli. contoh: pembersihan kulit otomatis dari sebagian besar kamera digital saat ini. Sebaliknya, perubahan perangkat lunak lebih mudah kontroversial karena lebih mudah tidak universal, karena terdapat ruang tak terbatas dari kemungkinan filter.
v.oddou
21

Apakah itu disukai? Fotografi selalu memanfaatkan teknologi apa pun yang tersedia, baik di kamera, kamar gelap atau, sekarang, komputer.

Sudah lama sejak bentuk seni lain dituntut untuk 'fotorealistik'. Fotografi juga tidak perlu! Jika Anda menemukan diri Anda berada di antara orang-orang yang tidak setuju, kerjakan sesuai aturan mereka jika Anda mendapat manfaat, tetapi bekerjalah di tempat lain juga.

Laurence Payne
sumber
7

Saya masuk ke fotografi dengan P + S digital yang ringkas tepat sebelum DSL menjadi terjangkau, ketika semua pengalaman fotografi dan kebijaksanaan untuk diserap adalah tentang film. Karena orang-orang yang saya pelajari dari fotografi semuanya adalah penembak analog, ketika saya mendapatkan pemberontak digital dan pengambilan gambar mentah, saya selalu memastikan untuk tidak memanipulasi gambar dengan cara yang tidak dapat dilakukan "nyata" di kamar gelap.

Anda dapat melakukan banyak hal di kamar gelap: kurva, kontras, campuran saluran, USM, solarisasi, memotong, menghindar / membakar, perspektif, sketsa, dll. Ada juga banyak alat digital saja yang dapat Anda gunakan, tetapi saya tidak pernah menyentuh: sikat klon, sebagian besar filter, sejarah seni, ember cat, teks, gamma, kamera plastik fx, dll. Saya merasa seperti itu murah atau virtual atau cop-out, sesuatu di sepanjang garis itu. Instagram dulu adalah kekejian total dalam pandangan ini.

Kenapa aku merasa seperti itu? Saya kira karena saya menghormati metode dan teknik mereka yang menginspirasi dan mengajar saya. Mungkin saya ingin memastikan mereka bisa memberi nasihat tentang semua aspek cetakan saya, jadi saya membuat prosesnya tetap akrab. Melihat ke belakang, sepertinya itu adalah rintangan yang tidak ada gunanya, dan saya bisa menyelamatkan banyak tembakan jika saya tidak terlalu hebat.

Saya mungkin tidak biasa, jadi mungkin hanya menghormati tradisi yang memandu tingkat penerimaan relatif dari berbagai teknik fotografi, setidaknya di antara para ahli dan veteran, yang kemudian membimbing pendatang baru. Dalam hal itu, hal-hal yang dapat dilakukan hanya di dunia virtual digital akan secara halus dianggap tidak realistis, dan realisme adalah kualitas yang dihargai untuk sebagian besar jenis fotografi, dan terutama untuk foto yang disukai fotografer lain; hal yang bisa mereka lakukan tetapi tidak.

Dandavis
sumber
Dikatakan dengan baik, diartikulasikan dan fokus. Anda mengekspresikan banyak pemikiran dan keyakinan saya juga.
Alaska Man
6

Mengapa ... dapat diterima saat ... disukai oleh komunitas fotografi?

Konteksnya mengubah apa yang dapat diterima dan apa yang tidak.  Konteks pertanyaan awal Anda adalah "aturan fotografi tradisional" bukan "komunitas fotografi". Tapi apa itu komunitas fotografi? Setiap orang yang memiliki kamera? Ada begitu banyak subkelompok dengan preferensi kontradiktif sehingga tidak masuk akal untuk bertanya tentang preferensi seluruh kelompok secara keseluruhan.

Fotografer alam diharapkan memotret alam, bukan binatang yang dikurung atau spesimen taksidermi. Fotografer dokumenter diharapkan untuk mewakili kenyataan sedekat mungkin, bukan untuk menyapu orang dari foto. Tidak ada batasan seperti itu berlaku untuk orang biasa.

Dalam pertanyaan saya sebelumnya, seseorang menunjukkan bahwa mengencangkan berdasarkan HDR yang tidak alami akan mendapatkan lebih banyak keberatan ... daripada memotong.

Dengan angka, lebih banyak orang akan keberatan dengan pengerasan HDR daripada tanam.  Mereka yang keberatan melakukan tanam cenderung menolak HDR. Banyak orang yang menemukan tanam objek diterima HDR toning -  X + Y> X .

Pertanyaan Anda sebelumnya adalah tentang "aturan fotografi tradisional" dan memotong. Sementara tanam memiliki sejarah panjang dan dapat dibenarkan sebagai jatuh dalam batas-batas "fotografi tradisional", HDR toning adalah perkembangan baru-baru ini yang jauh lebih kecil kemungkinannya untuk dianggap lebih "tradisional" daripada tanam.

Meskipun ada teknik kamar gelap untuk menggabungkan beberapa eksposur dan meningkatkan jangkauan dinamis, HDR toning memiliki tampilan berbeda dan persyaratan komputasi modern yang membedakannya dari pekerjaan kamar gelap atau program yang mensimulasikan proses kamar gelap.

HDR Toning

Ini sangat mirip dengan melihat lukisan impresionis. Eksekusi setidaknya sama pentingnya dengan pilihan gaya.  Beberapa gambar yang bagus telah dibuat menggunakan HDR, tetapi efeknya telah digunakan berlebihan. Banyak orang sekarang sudah bosan. Ada juga gambar di mana HDR tidak digunakan dengan baik. Ini termasuk gambar dengan warna tak bernyawa; lingkaran cahaya; desaturated, bayangan kontras rendah; transisi yang keras dan buram antara terang dan gelap; dan detail yang terlalu banyak, terlalu tajam.

Perangkat Keras vs Perangkat Lunak

Mengapa manipulasi berbasis perangkat keras ... dapat diterima sementara manipulasi berbasis perangkat lunak ... tidak disukai ...?

Pembatasan untuk membatasi fotografi pada proses dalam kamera mungkin berasal sebagai pedoman bagi fotografer dokumenter untuk mengurangi godaan untuk mengedit foto mereka. Bagi sebagian orang, ini merupakan kebanggaan karena mendapatkannya "benar" di kamera. Bagi yang lain, ini adalah penghemat waktu untuk tidak harus memposting.

Seperti yang disebutkan orang lain, perbedaan antara "perangkat keras" dan "perangkat lunak" tidak jelas karena kamera modern adalah komputer khusus. Sebagian besar kamera memiliki beberapa mode mainan, dan beberapa kamera memiliki pemrosesan mentah dalam kamera, bersama dengan kemampuan pengeditan lainnya.

mattdm berspekulasi: "Perbedaan dari persepsi manusia yang disebabkan oleh keterbatasan medium umumnya lebih diterima daripada perubahan yang disengaja yang bebas dari itu." Dikotomi adalah alami vs tidak alami , di dan untuk media tertentu, bukan perangkat keras vs perangkat lunak.

Eye of the Beholder

Saya pribadi merasa bahwa sedikit peningkatan berbasis HDR OK dari perspektif artistik ...

Anda dapat melakukan apa pun yang Anda inginkan dan menyebutnya seni. Anda bahkan tidak membutuhkan kamera. Apakah orang lain setuju dengan selera "artistik" Anda adalah masalah tersendiri.

Ketika orang lebih mementingkan teknik daripada efek apa pun yang dimaksudkan oleh seorang seniman, karya itu gagal sebagai seni . Toning HDR cenderung sangat mencolok dan jelek sehingga menarik perhatiannya sendiri sebelum hal lain dapat dipertimbangkan, menyebabkan gambar yang digunakannya gagal sebagai seni.

... selama gambar akhir tidak berubah secara drastis.

Dari mana persyaratan ini berasal? Apakah tidak lagi seni jika gambar "diubah secara drastis"? Apapun, pengencangan HDR memang mengubah gambar secara drastis karena setiap piksel dimodifikasi dalam proses.

xiota
sumber
0

Provokatif:

HDR adalah alat. Ini digunakan untuk membuat gambar dengan eksposur yang sama di seluruh gambar, untuk menunjukkan semua detail, yang akan kurang terang, yang diekspos berlebihan, dan detail yang dapat dilihat normal.

Alat lain adalah palu. Bukan untuk mengambil foto, tetapi untuk memalu kuku menjadi sesuatu. Namun palu juga bisa digunakan untuk membentuk lembaran logam menjadi sesuatu yang berbeda.

Mirip dengan HDR, Anda dapat menggunakan alat ini untuk membuat sesuatu yang baru dari gambar yang ada. Anda mengambil foto tempat yang membosankan dan mengubahnya menjadi sesuatu yang fantastis dan tidak nyata.

Orang-orang yang tidak menyukai HDR mungkin juga tidak menyukai senter dan reflektor.

Funfact: Fotografi HDR bukanlah hal baru. Lihatlah: https://www.fhotoroom.com/products/artizen/tutorials/hdr-history.asp

Catatan pribadi: Saya menyukai seni modern, seperti Beuys "Bathtub"

Alexander von Wernherr
sumber
0

Ini adalah pertanyaan psikologi daripada pertanyaan fotografi dan karenanya dapat diperluas ke media lain:

  • Mengapa orang-orang tidak menyukai MP3 meskipun mereka tidak dapat membedakan antara itu dan rekaman yang tanpa kehilangan?
  • Mengapa orang tidak menyukai CGI dan memuji aksi fisik, bahkan dalam kasus di mana mereka secara pribadi tidak dapat membedakannya?
  • Mengapa beberapa orang tidak menyukai seni yang digambar secara digital sebagai lawan dari seni digambar tangan?
  • Mengapa memakai riasan dianggap dapat diterima tetapi cacat kulit photoshopping disukai?
  • Mengapa beberapa orang memuji fotografer yang merekam film, bahkan di mana digital dapat mencapai hasil yang sama persis?

Seperti yang Anda lihat, banyak orang yang tidak menyukai ratusan masalah yang berbeda. Kadang-kadang ada konsensus luas tentang masalah yang diberikan, di lain waktu hanya beberapa kelompok pinggiran memprotes praktik yang diberikan.

Apakah Anda harus memberikan sedikit perhatian pada pendapat mereka sangat tergantung pada konteksnya - jika Anda tertarik untuk menjadi anggota klub fotografi tertentu dan aturannya melarang menggunakan manipulasi berbasis perangkat lunak, maka Anda mungkin harus mematuhi standar mereka. Di sisi lain jika mengikuti standar fotografi puritan bukan secangkir teh Anda, maka Anda dapat dengan mudah mengabaikannya sesuka hati. Hak mereka untuk mengkritik sama seperti hak Anda untuk sepenuhnya mengabaikan kritik mereka.

JonathanReez Mendukung Monica
sumber
-1

TL; DR

Manipulasi perangkat keras biasanya berarti seseorang tahu apa yang ingin mereka lakukan dan bagaimana mereka akan melakukannya sebelum rana dilepaskan. Manipulasi perangkat lunak biasanya berarti seseorang memeras yang terbaik dari gambar setelah diambil.


Beberapa orang, termasuk saya, menganggap fotografi sebagai lukisan dengan cahaya.

Di masa lalu orang perlu memperhitungkan cahaya, pemandangan dan gambar yang diinginkan dan mengatur semuanya secara manual (fokus, kecepatan rana, apertur, strobo, sensitivitas film) untuk mendapatkan gambar film. Maka harus mengembangkannya dan membangun foto yang dihasilkan di kamar gelap.

Foto-foto hebat biasanya dibuat oleh fotografer terampil yang memiliki kepekaan terhadap adegan dan waktu serta pengetahuan tentang bagaimana mencapai efek yang diinginkan.

Kamera Todays memiliki banyak rezim otomatis mulai dari prioritas rana / bukaan sederhana (dan cukup lama) hingga otomatis penuh. Untuk mencapai efek yang diinginkan, kita masih perlu tahu apa parameter kunci (rana lambat untuk air terjun sutra-halus; bukaan terbuka lebar untuk DOF dangkal) dan apa yang dapat diatur secara otomatis.

Di sisi lain, postprocessing dapat dianggap sebagai lukisan dengan operasi matriks. Yang Anda butuhkan hanyalah menerapkan beberapa filter, kuas, dan lainnya. Orang tidak perlu pengetahuan mendalam tentang "apa yang sedang terjadi" untuk mengubah foto dengan cara tertentu. Beberapa "fotografer" melakukan postprocessing hanya karena foto itu diambil dengan buruk dan mereka dengan putus asa berusaha untuk memperbaiki kesalahan.

Secara anekdot, begitu saya lupa kamera saya diatur ke adegan malam - ISO tinggi, aperture terbuka lebar - dan membuat beberapa bidikan di bawah sinar matahari. Mereka terpapar berlebihan. Kemudian di komputer saya hanya bermain dengan gambar-gambar itu dan secara acak mengatur filter ke batas. Saya beruntung, beberapa dari mereka tidak terlalu parah sehingga saya bisa mendapatkan gambar aneh dari mereka. Akhirnya, saya kadang-kadang melakukan gambar yang terlalu terang pada tujuan, ketika saya ingin mendapatkan efek yang saya dapatkan tidak disengaja.

Apa pun yang Anda lakukan dengan sengaja dan Anda tahu apa yang Anda lakukan sepanjang waktu mulai dari mengarahkan kamera ke suatu tempat dan menekan tombol untuk mengunggah gambar ke portofolio Anda tidak ada yang disukai - Anda ingin melakukan itu dan itu adalah keputusan Anda.

Crowley
sumber
-4

Masalah dengan manipulasi digital yang berlebihan adalah bahwa hal itu menghasilkan pengurangan informasi. Ini adalah ide yang buruk ketika memulai dengan sesuatu seperti JPEG karena JPEG adalah format yang telah secara signifikan mengurangi jumlah data berdasarkan model persepsi gambar manusia, termasuk hal-hal seperti kuantisasi kasar fitur "kurang penting" dan subsampling kroma. Sebagai titik awal untuk algoritma pemrosesan gambar, asumsi yang mendasari kompresi lossy tidak valid. Sebagai contoh ekstrem, gambar yang kabur secara signifikan dapat dipertajam (pada beberapa kehilangan kualitas) tetapi jika JPEG memutuskan "Saya dapat membuang semua informasi itu karena mata manusia tidak akan melihat perbedaan dalam kekacauan buram ini" Anda mungkin lebih beruntung daripada yang Anda pikirkan.

Sekarang bahkan dengan gambar RAW, akan ada kuantisasi. Semua itu berarti bahwa secara umum Anda jauh lebih baik memulai dengan kualitas gambar solid yang baik daripada mengatakan "Saya akan memperbaikinya nanti".

Sekarang jangan salah: memperbaiki barang-barang nanti sebenarnya tarif standar tetapi Anda masih ingin memulai dengan input yang baik (belum tentu sempurna). Ternyata model berbintik-bintik tidak populer karena mereka benar-benar menyulitkan perbaikan pasca produksi: "terlalu banyak informasi". Mereka sebenarnya juga mengganggu dalam perbaikan pra-produksi karena mereka adalah area kerja yang jauh lebih kompleks untuk spesialis rias daripada jenis kulit yang lebih homogen.

Jadi ada alasan bagus untuk membuat materi sebagus mungkin sebelum memasuki domain digital, dan itulah tugas seorang fotografer. Pemrosesan digunakan untuk menjadi bidang spesialisasi yang berbeda dan masih, sampai taraf tertentu. Ini adalah kerajinan yang berbeda yang biasanya tidak dimaksudkan untuk menyumbangkan energi kreatif yang signifikan tetapi menyampaikan apa yang disampaikan fotografer kepada proses dengan cara terbaik.

Jarak tempuh Anda mungkin bervariasi, tetapi hasil yang baik sangat jauh tergantung pada bahan awal yang baik. Jadi bahan awal yang baik menjadi kategori kebanggaan tersendiri.


sumber