Seorang pemula, dapatkah hitam mengakhiri cek dan dengan demikian menang (LiChess.org puzzle 74754)?

Sebuah LiChess.org puzzle berakhir di posisi ini dengan warna putih untuk bergerak. Rupanya, hitam menang di sini, tetapi menjalankan melalui gerakan dengan LiChess's Stockfish, saya tidak bisa menemukan cara untuk mengakhiri cek.

NN - NN

Pertanyaan : Bisakah hitam mengakhiri cek dan menang?

Mungkin ada alasan yang dapat dipahami secara manusiawi bahwa cek tidak berakhir. Atau mungkin versi web dari Stockfish tidak terlihat cukup dalam.

perpetual Rebecca J. Stones
sumber

Sayangnya, seringkali teka-teki yang dihasilkan mesin menghisap!

Ywapom

Yah saya memainkan sekitar 30 gerakan dengan stockfish, dan benar-benar tidak bisa keluar dari cek, meskipun evaluasi selalu -2 atau lebih baik untuk hitam. Jadi itu benar-benar terlihat seperti stockfish mengalami kesulitan mengakses posisi sebagai undian

Isac

@Isac: Saya tidak kesulitan menang hitam melawan Stockfish level 7 di lichess.org; melawan 8 saya berakhir di endgame rook dan pion yang akhirnya ditarik, tapi yang saya pikir mungkin bisa dimenangkan dengan bermain lebih baik. Saya pikir salah satu gerakan Stockfish 8 kurang optimal.

supercat

Jawaban:

Sepertinya Anda benar dengan asumsi kedua - evaluasi tidak (tidak) terlihat cukup dalam.

Ini adalah aplikasi klasik dari efek horizon .

Ratu putih pada dasarnya memiliki setengah papan catur yang siap untuk memberikan cek, sementara raja hitam tidak memiliki tempat berlindung (benteng tunggal tidak cukup (tetapi memindahkannya sekarang dan kemudian akan mengatur ulang hitungan mundur pengulangan 3 kali lipat) dan ratu hitam terputus) tetapi banyak ruang untuk berlarian. Gadai pada g5 akan jatuh dengan tanda centang di beberapa titik dan mengatur ulang hitungan mundur 50 langkah juga. Jumlah garis meningkat secara eksponensial dan karena tidak ada yang benar-benar mengubah sesuatu yang signifikan tentang posisi, Stockfish tidak dapat memangkas salah satu dari mereka secara efisien. Dengan demikian pohon pencarian tumbuh terlalu besar untuk diproses bahkan untuk mesin modern pada perangkat keras yang mungkin bagus.

PS: Saya sudah mencoba dan menghapus pion putih dan pion hitam pada g5 yang terlihat tidak penting bagi pandangan pertama untuk mengurangi jumlah catur menjadi 7 - cukup rendah untuk menggunakan tablebase Lichess. Dan memang, posisi itu dimenangkan untuk hitam. Namun, ini tidak ada artinya karena kedua belah pihak akan dengan cepat memainkan gerakan yang tidak mungkin dalam posisi puzzle, misalnya ratu putih akan pindah ke a1 dan raja hitam akan berlari menuju e3.

Annatar
sumber

Pion adalah aspek kunci dari posisi, karena hitam dapat bermanuver sehingga putih perlu mendorongnya. Tingkat kontrol Black turun ketika White mendorong bidak, karena, sampai White telah melakukan itu banyak garpu raja tidak akan menjadi ancaman.

supercat

Pada awalnya saya berpikir bahwa raja hitam dapat bersembunyi di h5, tetapi kemudian saya menyadari bahwa saya telah membuat kesalahan fatal bagi kulit putih dalam analisis saya. Dengan kesalahan ini diperbaiki, jelas bahwa raja kulit hitam tidak dapat bersembunyi di h5 tanpa mengizinkan penangkapan pada e8 dengan cek.

NN - NN

1. Qd4 + Kh7 2. Qd7 Kh6 3. Qc6 +!
( 3. Qd6 + ?? Kh5 4. h3 ( 4. g3 Qg4! ) Qe1 + 5. Kh2 Qxf2 6. Qd7 !? Rh8 ( 6 ... Qf8 ?? 7. Qh7 + Qh6 8. g4 +! ) 7. Qg7 ( 7 Qg4 Kg6 8. Qxe4 + Qf5 9. Qe6 + Qf6 10. Qe4 + Kh6! ) ( 7. g4 + Kg6! 8. Qe6 + Qf6 9. Qxe4 + Kh6 ) Qf8 )
Kg7 4. Qd7 +!
(4. Qc7 ?? Kg8! )
Kf6 5. Qd6 +

| <Mulai << Balik Balik Berikutnya >> Akhir> |

Posisi terakhir tampaknya seperti menarik bagiku, karena hitam tidak bisa benar-benar lolos dari pemeriksaan ratu dengan cara lain selain dengan membuat raja ke c2. Tapi ini tampaknya mustahil, karena itu mengharuskan raja kulit hitam untuk menyeberang file-d di beberapa titik, yang putih akan dapat mencegah.

Sunting: Saya menyadari bahwa baris awal saya salah, dan putih itu seharusnya tidak hanya memeriksa sepanjang file-d.

Diserang
sumber

Saya melempar 3. Qc6 + bukan 3. Qd6 +, dan sekarang 3 ... Kh5 gagal karena White dapat mengambil benteng dengan cek (juga tidak mesin diperiksa).

Annatar

@Annatar Terima kasih telah menunjukkannya. Saya menyadari ini juga, tetapi hanya setelah saya sudah memposting jawaban saya. Analisis saya (dan evaluasi posisi selanjutnya) sekarang diperbarui.

Dicungkil

Itu bukan pikiran yang buruk. Dan setidaknya itu adalah upaya yang jauh lebih baik untuk menipu kemenangan dari lawan yang tidak waspada daripada hanya berlarian tanpa tujuan.

Annatar

@Annatar setuju, tetapi pada akhirnya saya berusaha keras untuk menipu putih dalam analisis saya sehingga saya akhirnya menipu diri sendiri :)

Scounged

Setelah Qd6 +, bisakah black memainkan Re6 dan mencoba berlari dengan raja menuju g4?

user1583209

Perasaan saya adalah bahwa karena hitam memiliki pasangan dalam 1 ancaman, ia dapat meninggalkan benteng tidak dijaga dan berbaris K untuk pergi di belakang pion putih a / b / c dan mengakhiri pemeriksaan. Bagaimana tepatnya untuk sampai di sana, saya tidak yakin, tapi saya pikir putih tidak selalu bisa mempertahankan d3 saat memberikan cek tanpa henti.

Sunting: Setelah mencoba setengah jam terhadap telepon saya, saya sekarang setuju dengan komentar dan jawaban lain bahwa rencana seperti itu tidak mungkin.

jf328
sumber

Satu-satunya jalan menuju c2 adalah melalui c4-d3. Tetapi ketika raja hitam pergi ke c4, wQ dapat menghentikannya baik dengan Qd4 atau Qa6 (yang kemudian bahkan menang). Itu berarti bK harus pergi ke c4 ketika wQ tidak mengontrol c4, d4, atau a6. Pada papan terbuka seperti itu hanya layak jika wQ berdiri pada b8, e8, e7 atau f8 setelah bR pindah. (dari h7 itu tidak akan memeriksa bK pada d5 / c5 / b5). Memaksa sang ratu untuk membiarkan benteng bergerak dan menempati kotak-kotak terpencil seperti itu untuk memeriksa bK pada peringkat ke-5 akan menjadi suatu hal yang lumayan.

Evargalo

Itu tidak mungkin.

QuIcKmAtHs