Carlsen-Caruana Game 12

18

Setiap pencarian online tentang game 12 terbaru di Carlsen-Caruana's WCC dipenuhi dengan kejutan yang disebabkan oleh Carlsen menawarkan hasil imbang ketika dalam posisi menang (mungkin?). Hal itu diumumkan pada chess.com bahwa

delapan mesin catur teratas di CCC akan memainkan turnamen 2x-round-robin mulai setelah pindah dari 31 pertandingan kejuaraan catur dunia 12. Kontrol waktu adalah catur cepat, 30 menit ditambah selisih lima detik.

Pada saat penulisan ini, saya dapat melihat turnamen di sini . Tetapi saya tidak cukup tahu tentang catur atau setidaknya bagaimana cara kerja catur.com untuk memahami apa yang terjadi.

Apakah turnamen mengarah pada beberapa konsensus tentang seberapa baik / buruk keputusan Carlsen?

Martin Argerami
sumber
3
Klik "view crosstable" Saya percaya setiap pasangan komputer memainkan sisi putih sekali dan sisi hitam sekali. Jadi, bandingkan hasil dari kolom pertama setiap pertandingan ke kolom kedua setiap pertandingan untuk menentukan apakah putih atau hitam lebih baik.
NoseKnowsAll
1
Saya telah memainkan posisi dengan Stockfish 9 memberikannya banyak waktu. Saya juga mencoba berbagai varian di mana mesin itu mengepak di antara kandidat pindah. Semua variasi percobaan berakhir dengan hasil imbang meskipun mesinnya 0,8-1,4 selama ~ 20 kelanjutan pertama.
boot4life

Jawaban:

23

Apakah turnamen mengarah pada beberapa konsensus tentang seberapa baik / buruk keputusan Carlsen?

Tidak terlalu. Seperti yang telah ditunjukkan orang lain, keputusan Carlsen didasarkan pada faktor-faktor di luar satu pertandingan itu. Dengan posisi yang lebih kuat dan keunggulan waktu yang besar, Carlsen kemungkinan besar bisa memenangkan pertandingan 12, tetapi Caruana baru saja mengikat Carlsen dalam 11 pertandingan berturut-turut, beberapa di antaranya memiliki masing-masing pemain membuat kesalahan keuntungan yang signifikan. Caruana menunjukkan bahwa dia bisa bertarung dengan juara Norwegia kami, dan dengan demikian menyerang posisinya tidak akan datang tanpa risiko.

Sementara itu, hasil imbang secara efektif mengubah kejuaraan menjadi turnamen cepat 4-pertandingan (kemudian Blitz jika itu berakhir seri), di mana Carlsen adalah favorit berat . Sementara Carlsen dan Caruana kira-kira sama dalam catur standar (masing-masing 2835 dan 2832), Carlsen jauh lebih kuat di Rapid (2880 dan 2789) dan Blitz (2939 dan 2767). Mengapa memperpanjang game dalam format genap ketika undian pindah ke format yang lebih kuat?

Karena itu, komunitas Catur sama sekali tidak senang melihat undian yang ditawarkan (sumber: saya tidak bahagia). Saya akan mengakui itu adalah keputusan yang secara teknis benar, tetapi sebagai seseorang yang telah menunggu 11 pertandingan untuk menang, melihat satu hal terwujud maka menghilang begitu saja membuat frustrasi. Itu membuat banyak orang bertanya, "Apa yang akan terjadi jika Carlsen tidak menawarkan undian itu? Bagaimana pertandingan akan berakhir?" , dan itulah pertanyaan yang dijawab game-game ini.

Dengan kata lain, turnamen tidak mengarah pada beberapa konsensus tentang seberapa baik / buruk keputusan Carlsen . Ini mengarah pada beberapa konsensus tentang seberapa baik / buruk posisi Carlsen .

Secara keseluruhan, turnamen menunjukkan bahwa Carlsen memiliki posisi yang sangat baik. Setelah 56 pertandingan, hitam selesai dengan 27 kemenangan, putih selesai dengan 3 kemenangan, dan ada 26 seri. Itu keuntungan luar biasa. Setiap grandmaster akan sangat senang mendengarnya, untuk mesin catur, posisi mereka hanya kalah dalam 5% dari permainan yang dimainkan.

Terlebih lagi, turnamen ini memberi waktu yang sama bagi kedua belah pihak. Itu tidak sepenuhnya akurat, karena Carlsen memimpin tepat waktu (walaupun saya sudah lupa seberapa banyak). Itu menyiratkan hasil ini bahkan terlalu konservatif, dan bahwa Carlsen mungkin memiliki keunggulan yang lebih besar.

Karena itu, manusia dan komputer bermain dalam gaya yang sangat berbeda. Karena menang untuk komputer tidak menjamin menang untuk Carlsen (meskipun dia memang komputer), tetapi itu menunjukkan dia memiliki peluang kuat untuk memenangkan semuanya di game 12.

Tuan Farquaad
sumber
Terima kasih. Bisakah Anda memperluas paragraf terakhir Anda ke dalam apa konsensus pada posisi? Bagi saya tidak jelas, orang luar. Terakhir kali saya memeriksa ada kira-kira jumlah yang sama menarik daripada kemenangan hitam, dengan beberapa kemenangan putih. Bagi saya itu terdengar "ragu-ragu", tapi mungkin itu bukan cara para ahli melihatnya.
Martin Argerami
1
Jawaban yang bagus Menjawab kedua aspek pertanyaan. In other words, the tournament isn't leading to some consensus on how good/bad Carlsen's decision was. It's leading to some consensus on how good/bad Carlsen's position was.
Cyriac Antony
several of which had each player blunder away a significant advantageTidak ada analisis yang saya lihat yang menghasilkan pernyataan ini. Ini adalah catur akurat yang konsisten.
Ben Steward
@BenSteward Secara keseluruhan, itu catur yang sangat bagus, tetapi kedua pemain melewatkan peluang. Game 1: "Posisi setelah 34.Nh2. Di sini Carlsen (hitam) akan memiliki posisi menang dengan 34 ... Qe5, menyusup ke sisi ratu. Alih-alih bermain terus 34 ... h5 ?! 35. Rf2 Qg1 36. Nf1 h4 ?! 37. Kd2? " . Game 3: "Pada langkah 15 Caruana mengalami 'pemadaman' dan bermain Bd2, hilang bahwa Black tidak harus bertukar benteng. Ini kehilangan semua tekanan Putih" . Sesse juga melihat beberapa petunjuk tiba-tiba menghilang
Lord Farquaad
@BenSteward Karena itu, kedua pemain tampil dengan gagah di bawah tekanan. Bahkan dari posisi yang menang, tidak ada pemain yang bisa mengalahkan yang lain dengan catur yang kurang sempurna (Caruana bahkan memiliki pasangan di 30 pada Carlsen di Game 6, tetapi jelas tidak bisa menemukannya). Setelah pertandingan 2 Carlsen berkata: "Saya terkejut di pembukaan. Saya pikir saya memiliki peluang untuk keuntungan kecil. Saya salah menghitung sesuatu. Kemudian saya harus meminta hasil imbang, tetapi itu berjalan tanpa masalah" , jadi dia mungkin mengambil ke tiebreak untuk menghindari jenis salah perhitungan yang sama.
Lord Farquaad
20

Apakah turnamen mengarah pada beberapa konsensus tentang seberapa baik / buruk keputusan Carlsen?

Tidak. Konsensus tentang permainan dan keputusan Carlsen telah tercapai, saya sarankan.

Secara psikologis Carlsen menjelaskan dalam wawancara pasca pertandingan bahwa tujuannya sebelum pertandingan ini adalah hasil imbang untuk mencapai playoff cepat di mana ia berpikir (dengan benar) bahwa ia adalah favorit kuat untuk menang. Oleh karena itu permainannya bertujuan untuk tidak mengambil risiko dan mengundang hasil imbang di setiap kesempatan. Misalnya, ia menawarkan untuk mengulangi gerakan sekitar 14 atau 15. Sejauh ia praktis memaksa Caruana untuk menerima undian dan kemudian memenangkan playoff 3-0 keputusannya adalah keputusan yang bagus.

Dari sudut pandang catur, konsensus adalah bahwa beberapa langkah sebelumnya Carlsen memiliki keunggulan menang, katakanlah setelah putih 29. Re1, dan bahwa Carlsen membuat gerakan diam daripada gerakan agresif yang dia perlu lakukan untuk menang.

Sementara permainan sedang berlangsung, komputer yang sangat kuat, sesse , menganalisis posisi dan menunjukkan analisis dan evaluasinya.

Turnamen komputer ini tidak menambah penilaian tentang seberapa baik atau buruk keputusan Carlsen.

Menara Brian
sumber
10

Itu tidak akan menunjukkan seberapa baik atau buruk keputusan Carlsen - manusia bermain dan menilai secara berbeda dari komputer; ada posisi yang sangat mudah untuk komputer, tetapi sangat sulit bagi manusia dan sebaliknya.

Jadi evaluasi komputer ~ + 1 mungkin tidak memberikan peluang bagi kemenangan manusia dan dalam banyak kasus posisi dengan evaluasi komputer yang sama adalah kemenangan yang mudah untuk satu sisi dalam permainan manusia, pertahanan endgame paling sulit, bahwa komputer tidak pernah lelah dan bermain dengan sempurna dan mendapat hasil seri, tetapi manusia tidak bisa menjalankannya dengan presisi tablebase.

Saya pikir Carlsen melakukannya dengan sangat baik, pertandingan terakhir sebelum tie-break, seri dengan potongan hitam - dan dia memenangkan tie-break - itu adalah bukti terbaik bahwa dia benar :)

Drako
sumber
6

Peringkat game klasik Carlsen dan Caruana sangat dekat (perbedaan 3 poin!). Tapi peringkat game yang cepat adalah cerita lain. Perbedaan poin rating adalah rejan 100 poin. Strategi Carlsen sepanjang seluruh turnamen ini adalah seperti ini - kalahkan saya jika Anda bisa bermain klasik. Jika tidak, saya akan menyapu Anda dalam permainan cepat. Dan dia melakukan hal itu. Tentu, Caruana adalah pemain yang berkualitas; tetapi bermain di bawah tekanan waktu, belum lagi tekanan dalam bermain untuk World Championshiop, adalah hal yang sama sekali berbeda.

Jadi, Carlsen tidak perlu mengambil risiko apa pun; (Namun, Caruana yang tampak lebih bahagia setelah undian disetujui dalam game 12. Ini cukup dimengerti karena Carlsen memiliki keunggulan dalam game.)

Cyriac Antony
sumber
8
Ini tidak memberikan jawaban untuk pertanyaan aktual OP tentang tujuan turnamen 2x round robin dari 8 mesin catur teratas (mulai dari langkah 31 dari game 12) yang diselenggarakan oleh chess.com
RedBaron
2

Seperti yang ditunjukkan Lord Farquaad, turnamen ini hanya akan menunjukkan seberapa bagus posisi Carlsen, bukan seberapa bagus keputusannya. Yang mengatakan, posisinya cukup bagus, jika komputer dapat dipercaya: sejauh ini 49 pertandingan telah dimainkan, dan skornya adalah 23 kemenangan Hitam menjadi 3 kemenangan Putih, dengan 23 hasil imbang.

TonyK
sumber
1
dan ini berarti Carlsen membuat keputusan yang sangat bagus karena dia tahu peluangnya dalam catur cepat jauh lebih tinggi daripada di posisi di mana bahkan comp telah kehilangan 3 pertandingan dengan hitam ... bagi manusia untuk membuat kesalahan jauh lebih mudah ...
Drako
2

Turnamen mesin benar-benar tidak ada gunanya. Mesin tidak melakukan kesalahan dan mereka jauh lebih baik dalam mendorong posisi menguntungkan. Bahkan saat itu hitam masih berhasil kehilangan game.

Keputusan Carlsen benar-benar tepat untuk probabilitas tertinggi memegang gelar. Secara realistis dalam permainan GM, hitam mungkin memiliki peluang menang sekitar 20% dan peluang kehilangan terbaik 10%. Sebaliknya ia pergi untuk tiebreak di mana ia sebagai 75% + kesempatan untuk memenangkan itu dengan keuntungan elo-nya.

Matthew Liu
sumber
1
Mesin memang membuat kesalahan, atau mereka tidak akan kehilangan (hanya menggambar).
Jossie Calderon