Apakah legal bagi pejabat untuk memegang SIM saya sebagai jaminan denda lalu lintas?

10

Saya ditarik lagi hari ini di Meksiko, untuk belokan kiri ilegal. Petugas itu ingin memegang SIM saya sampai saya membayar denda - seperti praktik umum di Meksiko untuk orang asing.

Namun, saya telah diberitahu oleh teman-teman bahwa ilegal bagi pejabat lokal untuk memiliki SIM asing, karena itu adalah "dokumen internasional" (apa pun artinya itu).

Saya mengatakan ini kepada petugas, dan dia menunjukkan kepada saya beberapa "buku peraturan" yang terlihat resmi yang menyatakan bahwa petugas tersebut dapat meminta lisensi atau bentuk jaminan lain untuk denda lalu lintas. Tentu saja dokumennya tidak mengatakan apakah itu berlaku untuk orang asing - dan saya tidak tahu apakah aturan seperti itu akan memiliki yurisdiksi.

Saya meminta untuk memotret buku peraturannya, dan dia mengatakan kepada saya bahwa itu tidak diperbolehkan karena itu adalah dokumen resmi (ha! Terserah).

(Kabar baiknya adalah dia tidak baik-baik saja kali ini).

Jadi pertanyaannya: Sebagai pelancong di negara asing, dapatkah otoritas lokal memegang SIM saya saat mengeluarkan pelanggaran lalu lintas, atau adakah hukum internasional yang melarang ini?

Flimzy
sumber
2
Jika jawabannya berbeda-beda di setiap negara, saya akan mengedit pertanyaannya secara spesifik tentang Meksiko, tetapi saya menduga hukum yang relevan (Internasional?) Akan lebih jauh menjangkau yurisdiksi daripada hanya Meksiko.
Flimzy
Tapi tanpa SIM Anda tidak diizinkan mengemudi, jadi saya akan melanjutkan perjalanan setelah pelanggaran kecil?
Bernhard
4
Tidak ada aturan internasional yang melarang itu. Bahkan, di banyak negara, ketika seseorang ditangkap, dia mungkin diminta menyerahkan paspornya untuk mendapatkan jaminan. Saya tidak tahu apakah itu legal di Meksiko.
R-traveller
6
Berikut ini adalah panduan resmi untuk pengemudi Inggris yang mengemudi di luar negeri gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/… . Dikatakan: "Jika Anda melanggar hukum mengemudi Perancis Anda juga dapat memiliki SIM Inggris Anda disita oleh Polisi Prancis." Seperti yang saya mengerti, sebagian besar negara Eropa memiliki aturan yang sama.
R-traveler
1
@ R-traveler sama di Belanda. Setiap pelanggaran di sana yang harus memiliki izin lokal yang disita akan memicu hal yang sama untuk orang asing (meskipun polisi mungkin lebih cepat untuk mendapatkan dokumen yang ditangani, penduduk setempat harus menunggu berminggu-minggu untuk seorang hakim polisi untuk memutuskan panjang penangguhan, orang asing sering mendapat penilaian pada hari yang sama).
jwenting

Jawaban:

9

Tidak ada aturan internasional yang melarang itu. Ada banyak cerita di Internet tentang orang-orang yang SIM-nya dikonfigurasikan di negara-negara UE. Berikut ini adalah panduan resmi untuk pengemudi Inggris yang mengemudi di luar negeri . Ia mengatakan:

Jika Anda melanggar undang-undang mengemudi Prancis Anda juga dapat memiliki SIM Inggris Anda disita oleh Polisi Prancis.

Demikian pula, di banyak negara, jika seseorang ditangkap, ia mungkin akan diminta untuk menyerahkan paspornya untuk mendapatkan jaminan.

Ringkasan: Saya tidak tahu apakah legal bagi polisi untuk memegang SIM Anda di Meksiko. Tapi itu tidak melanggar hukum internasional.

R-traveler
sumber
2
Ketika polisi Prancis menyita SIM Anda, itu bukan untuk tebusan, itu karena Anda melakukan sesuatu yang mereka perkirakan kemampuan Anda mengemudi (ngebut, mengemudi dalam keadaan mabuk, dll). Dalam hal ini penyitaan juga berlaku di Inggris dan Anda tidak akan mendapatkan duplikat sampai otoritas Prancis menangani kasus Anda. Jika Anda tidak dapat membayar icket, mereka biasanya memegang mobil Anda, sampai Anda membayar
1
@Andra hal yang sama akan berlaku di Meksiko, kecuali jika Anda mengklaim di sini bahwa semua polisi Meksiko yang menyita surat-surat untuk memeras uang dari orang asing daripada menerapkan undang-undang, yang tidak diragukan lagi ilegal bagi mereka untuk melakukannya di Meksiko karena itu adalah di negara mana pun yang memiliki hukum.
jwenting
@ jwenting Saya menduga hal yang sama berlaku di Meksiko. Saya mencoba menjelaskan itu di bawah, tetapi secara mengejutkan mendapat downvote. Jadi saya curiga orang berpikir secara berbeda. Akan menyenangkan untuk mendapatkan uraian tentang kasus khusus Meksiko.
+1 Jawaban yang bagus dan contoh yang menarik. Namun berdalih kecil: Ada banyak aturan di UE tentang lisensi pengemudi, pelanggaran lalu lintas, dll. Dengan beberapa arahan dan hukum kasus dari ECJ, seluruh sistem untuk menegakkan denda di negara lain, dll. Jadi apa yang harus dilakukan pengemudi Inggris berharap di Perancis mungkin tidak khas dari apa yang harus diharapkan wisatawan di luar Eropa.
Santai
4

Yang lain sudah memberikan jawaban yang benar tetapi mungkin berguna untuk mencatat bahwa cara Anda membingkai pertanyaan itu bertentangan dengan cara kerja hukum internasional. Hukum yang relevan dalam situasi seperti itu adalah yang pertama dan terutama hukum setempat. Di luar beberapa hal terbatas seperti hak untuk meminta agar konsulat Anda diberitahu tentang situasi Anda ketika ditangkap, Anda tidak memiliki hak umum untuk perlakuan khusus sebagai orang asing, apalagi kekebalan dari hukum setempat.

Bahkan jika ada beberapa hukum internasional yang relevan (yang tidak ada dalam kasus ini, sejauh yang saya tahu), masih sepenuhnya tergantung pada sistem hukum lokal untuk benar-benar menghormatinya atau memberikan cara agar hak-hak terkait diakui. Saya menyatakan yang jelas di sini tetapi tidak ada "pengadilan internasional" di mana individudapat mengajukan banding atas keputusan nasional, tidak ada polisi global untuk menegakkan hukum internasional. Ada juga sangat sedikit aturan umum yang dapat dianggap berlaku untuk negara bagian mana pun (hukum adat dan prinsip-prinsip umum) dan sebagian besar hal-hal yang berasal dari perjanjian dan karena itu hanya berlaku untuk negara-negara tertentu (yang merupakan pihak dalam perjanjian). Bahkan dari perspektif hukum internasional, penting untuk mempertimbangkan negara mana yang sedang kita bicarakan dan Anda tidak boleh mengharapkan jawaban umum. Bahkan, ada satu ton hukum internasional yang berasal dari perjanjian bilateral dan hanya berlaku untuk dua negara tertentu.

Bagaimanapun, perjanjian secara rutin diabaikan atau dilanggar dan biasanya tidak ada yang dapat Anda lakukan dalam praktiknya. Bahkan untuk pelecehan mengerikan ( berpikir menembak seorang perwira polisi dari dalam kedutaan besar , menculik warga negara asing, dll.), Hal-hal utama yang dapat dilakukan negara, sebelum memulai perang, adalah pengaduan secara resmi (ada cara tradisional untuk mengeluh dengan berbagai tingkat derajat) keparahan dari mengirim surat untuk memutuskan hubungan diplomatik dan mengusir staf diplomatik negara lain). Dan bahkan itu masih tidak akan memberi Anda hak untuk mengemudi di Meksiko sejauh yang menyangkut otoritas Meksiko!

Juga pertimbangkan ini: Orang asing di negara Anda dapat ditangkap dan dihukum dengan cara apa pun yang dapat diterima secara lokal (termasuk hal-hal yang sebagian besar negara keberatan dengan hukuman mati) tanpa meminta izin negara asal mereka. Orang-orang yang mencoba melintasi perbatasan (tidak peduli yang mana) juga dapat mengalami banyak kesewenang-wenangan, interogasi dan penahanan dan masih tidak memiliki jalan lain yang praktis. Juga, kejahatan perang, kejahatan terhadap kemanusiaan dan bahkan genosida dapat terjadi dan masih sangat sulit untuk menuntut atau menghukum dengan cara apa pun. Mengapa Anda mengharapkan hukum internasional melindungi Anda secara efektif dari tindakan yang relatif tidak berbahaya seperti penyitaan SIM?

Akhirnya, Anda harus melihatnya dari perspektif negara yang Anda kunjungi. Itu sudah melakukan sesuatu yang Anda sukai dengan membiarkan Anda mengemudi dengan lisensi AS Anda. Sebenarnya ada perjanjian tentang itu dan sejumlah negara yang mengenalinya (dengan atau tanpa dokumentasi tambahan) tetapi tidak ada alasan apriori untuk lisensi AS Anda untuk diakui oleh masing-masing dan setiap negara di dunia. Jadi di sini lagi, tidak ada aturan umum yang berlaku di mana-mana.

Dalam kasus khusus ini, Meksiko memiliki hubungan baik dengan AS sehingga mungkin membayangkan pemerintah setempat ingin menghindari pengunjung yang tidak senang atau mungkin ada beberapa perjanjian bilateral khusus antara kedua negara tetapi bagaimana dengan Kuba, Iran atau Korea Utara? Jelas tidak dapat dibayangkan penerapan hukum AS di AS bergantung pada sistem hukum negara-negara ini dan sebaliknya. Pada akhirnya, yang penting adalah hukum setempat (atau apakah itu dihormati sama sekali oleh polisi setempat, yang mungkin lebih penting daripada hukum itu sendiri di beberapa negara) dan cara pelanggaran lalu lintas dihukum tidak tergantung pada ada yang lain.

Mengingat semua ini, apa yang harus Anda tanyakan mungkin bukan tentang apa yang terjadi pada warga AS di negara asing yang tidak ditentukan, tetapi apa yang terjadi pada penduduk setempat dan orang asing di Meksiko.

Santai
sumber
Terima kasih atas jawaban Anda. Saya mengajukan pertanyaan terutama untuk mengkonfirmasi atau, lebih mungkin, menyangkal rumor yang saya dengar itu entah bagaimana ilegal. Bukan karena saya benar-benar percaya itu. Jawaban Anda, dan yang lainnya, berfungsi untuk mengkonfirmasi apa yang sudah saya yakini sebagai kasusnya.
Flimzy
1

Paspor dan SIM adalah dokumen pemerintah yang menjadi pemegangnya. Karena polisi Meksiko adalah perwakilan resmi dari otoritas di Meksiko, SIM Anda sebenarnya adalah milik mereka, jadi secara hukum mereka memiliki semua hak untuk mengambil SIM Anda.

Ketika mereka menyita lisensi Anda, mereka mengatakan bahwa Anda tidak layak untuk terus mengemudi. Apakah mereka diizinkan untuk menyita SIM Anda karena tidak membayar penalti tergantung pada hukum setempat kemudian pada hukum internasional. Jika itu adalah praktik umum di Meksiko untuk mengambil lisensi hingga biaya dibayarkan, maka mereka dapat melakukan hal yang sama dengan lisensi Anda (asing).

Jika Anda menemukan celah dalam undang-undang yang memungkinkan Anda untuk memiliki dua lisensi, Anda mungkin mengalami masalah serius, karena itu dapat dianggap sebagai pelanggaran pidana jika Anda terus mengemudi dengan SIM kedua jika yang pertama Anda disita. Ketika lisensi Anda disita di luar negeri, Anda harus terlebih dahulu menghadapinya sebelum mengemudi lagi.


sumber
Dan mengapa ini bukan jawaban yang baik?
Jawaban ini sepertinya cukup spekulatif bagi saya. Belum lagi, itu bertentangan dengan pengalaman pribadi saya ... apakah Anda punya referensi?
Flimzy
1
@flimzy "Dokumen ini adalah milik negara. Pembawa dokumen ini dapat meneruskannya kepada pihak ketiga hanya jika ada kewajiban hukum untuk melakukannya." Di Meksiko seperti di hampir semua negara ada kewajiban hukum untuk menyerahkan dokumen kepada polisi ketika ditanya. Terus bahwa jika Anda kehilangan dokumen (yaitu penyitaan) Anda perlu menghubungi pihak berwenang setempat.
1
Paspor saya mengatakan, "Paspor ini adalah milik Amerika Serikat. Paspor itu harus diserahkan atas permintaan yang dibuat oleh perwakilan resmi dari Pemerintah Amerika Serikat." Yang langsung bertentangan dengan jawaban Anda. Dan SIM saya tidak membuat klaim sebagai milik pemerintah.
Flimzy
1
Itu sebenarnya bukan jawaban untuk pertanyaan saya; itu hanya bukti bahwa jawaban Anda salah. Dokumen yang dimiliki oleh pemerintah AS tidak secara otomatis menjadi milik yurisdiksi lokal. Itu tidak mengatakan apakah legal atau tidak bagi yurisdiksi lokal untuk menyita sementara.
Flimzy
1

IANAL, tetapi ketika Anda berada di tanah Meksiko, Anda secara hukum tunduk pada otoritas mereka. Oleh karena itu, mereka secara hukum dapat menyita SIM Anda, dan saya tahu tidak ada perjanjian internasional yang melarang tindakan itu. Namun, mereka hanya bisa melarang Anda mengemudi di Meksiko. Saya pikir hanya negara bagian AS DMV yang mengeluarkan lisensi yang dapat menangguhkan atau mencabut hak istimewa mengemudi Anda di AS. Saya ragu DMV akan melakukan itu, karena Anda dikutip di Meksiko oleh polisi Meksiko.

Montana
sumber
1

Hanya untuk menambah contoh-contoh tentang hal itu terjadi, ada satu kasus yang ditayangkan di TV: Acara TV, The Amazing Race memiliki tim di IIRC New Zeland dan satu mengendarai batas kecepatan dalam mph ketika tanda-tanda berada di kpj. Itu cukup jauh di atas batas yang diambil polisi di tempat. Mereka hanya diizinkan melanjutkan dengan rekan setimnya yang mengemudi.

Loren Pechtel
sumber
-1

Saya percaya bahwa argumen bahwa mereka seharusnya tidak dapat menahannya adalah bahwa SIM bukan milik pribadi Anda - itu adalah milik negara atau negara yang mengeluarkannya (seperti paspor adalah milik negara yang dikeluarkan), dan lembaga pemerintah itu dapat menuntutnya kembali kapan saja. Jadi pejabat yang memegang paspor Anda menyita properti orang lain, tanpa proses hukum. Namun, saya tidak yakin apakah mereka benar-benar peduli; tidak seperti negara Anda akan menuntut mereka di negara lain.

Satu pertanyaan hipotetis yang menarik adalah, apa yang akan terjadi jika negara yang mengeluarkan lisensi Anda secara resmi menuntutnya kembali dari pejabat ini. Apa yang akan dia lakukan?

Dalam hal apa pun, saya cukup yakin bahwa Anda akan sah hanya mengajukan permohonan SIM dari negara Anda. Jadi itu bukan "jaminan" yang sangat efektif.

pengguna102008
sumber
Bahkan, saya bepergian dengan dua SIM untuk alasan yang tepat ini. Dan di masa lalu saya telah memberikan lisensi kedaluwarsa kepada pejabat Meksiko ... Anda benar sekali ... itu bukan "jaminan" yang sangat berguna.
Flimzy
1
Jangan lakukan ini di Eropa. Melanjutkan mengemudi dengan lisensi kedua adalah pelanggaran pidana jika yang pertama disita. Lisensi memang bukan milik Anda, tetapi milik pihak berwenang. Ketika di luar negeri, itu milik pemerintah setempat berdasarkan peraturan internasional yang memungkinkan Anda untuk melintasi perbatasan.
@Andra: Ini juga merupakan pelanggaran kriminal di AS. Mungkin di Meksiko juga. Mengangkat bahu Ketika 5 dari 5 lalu lintas berhenti di Meksiko adalah hasil dari pejabat yang mencari suap, daripada benar-benar berusaha menegakkan hukum, saya tidak benar-benar peduli bahwa saya melanggar hukum dalam hal ini di Meksiko. Ini asuransi yang cukup murah terhadap tiket yang tidak adil.
Flimzy
@Flimzy Saya tahu di Belanda saya harus menyerahkan lisensi yang sudah kadaluwarsa sebagai bagian dari prosedur untuk mendapatkan yang baru. Jadi satu-satunya cara saya dapat memiliki 2 lisensi adalah jika salah satunya palsu (yang merupakan kejahatan itu sendiri). Anda mengatakan itu berbeda di AS?
jwenting
@jwenting Secara teknis, Anda juga bisa berbohong tentang yang sebelumnya dicuri. Ini jelas melibatkan laporan palsu kepada polisi, itu sendiri merupakan kejahatan sehingga poin Anda masih berlaku tetapi Anda akan memiliki dua lisensi asli di tangan Anda ;-)
Relaxed