Bisakah saya menggunakan "mata kiri" dan "mata kanan" dalam sampel saya sebagai dua subjek yang berbeda?

11

Data saya adalah sebagai berikut. Saya punya dua kelompok pasien. Pasien dalam setiap kelompok memiliki jenis operasi mata yang berbeda. 5 variabel diukur pada pasien dalam setiap kelompok. Saya ingin membandingkan variabel-variabel antara kedua kelompok menggunakan tes permutasi atau MANOVA. Mata di mana operasi dilakukan tidak terlalu penting dalam analisis. Namun, Pasien 2 dalam kelompok A misalnya, menjalani operasi pada kedua mata dan oleh karena itu 5 variabel tersebut diukur dua kali, satu kali pada setiap mata. Dapatkah saya mempertimbangkan pasien 2 Kiri dan pasien 2 Kanan sebagai dua pengamatan yang berbeda? Sama untuk pasien 31 dalam kelompok B.

PatientSurgery typeSideV1V51ALeft91222ALeft87192ARight9023...31BLeft901731BRight881932BRight9124...
sara
sumber
2
Tes Anda dapat dilakukan dengan sesuatu yang mirip dengan uji pasangan serasi, desain blok acak tidak seimbang. Tetapi sebelum saya menebak lebih lanjut, dapatkah Anda menjelaskan data Anda, seperti apa bentuknya, dll.?
suncoolsu
Terima kasih. Saya mencoba untuk mempresentasikan data saya dalam format tabel yang bagus di blog ini tetapi saya masih belum tahu caranya. Saya akan memastikan untuk menyajikan data saya secara rinci dalam pertanyaan saya berikutnya. Saya ingin menegaskan kembali bahwa kedua mata memiliki jenis operasi yang sama, demikian juga dalam kelompok yang sama.
sara
Saya telah membuat tabel sampel, sekarang Anda dapat mengeditnya untuk menampilkan data Anda.
suncoolsu
@suncoolsu, pertanyaannya dapat dijawab tanpa data. Apa maksud Anda memiliki data pos OP?
Iterator
@Iterator Saya setuju dan Anda sudah menjawabnya (dan saya telah memutarnya :-)). Saya hanya ingin tahu melihat data dan model apa yang cocok dengan data tersebut.
suncoolsu

Jawaban:

15

Saya tidak akan merekomendasikan itu. Tidak menjadi pakar domain, saya masih bisa mengidentifikasi tiga hal yang akan mengurangi kemandirian hasil:

  1. Kedua mata dirawat di (hampir) bersamaan. Meskipun ini tidak selalu merupakan masalah, ini memengaruhi asumsi lain tentang independensi. Terlebih lagi, tim bedah mungkin telah memilih untuk merawat keduanya dengan cara yang sama atau mungkin membuat keputusan tentang satu mata dengan mempertimbangkan aspek mata lainnya.
  2. Kedua mata dirawat oleh tim bedah yang sama (ahli bedah dan semua orang yang terlibat)
  3. Kedua mata tunduk pada "faktor" pasien yang sama, yaitu apa pun yang akan menjadi intrinsik bagi pasien yang dapat mempengaruhi hasil, seperti kepatuhan dengan perawatan lain, kesehatan secara keseluruhan, dll.

Jika ada sesuatu tentang hasil yang dapat dikaitkan dengan tim bedah atau pasien, maka ada masalah.

Iterator
sumber
5

Karena semua jawaban sejauh ini negatif (dalam hal advokasi menggunakan kurang dari set data lengkap atau dalam menyarankan penggunaan terbatas untuk kasus dua mata), mari kita lihat apa yang bisa dilakukan. Untuk itu, kita membutuhkan model probabilitas.

Pertimbangkan variabel respons tunggal, (salah satu dari V1 hingga V5, tampaknya). Sebagai titik tolak, anggap responsnya tergantung pada beberapa faktor, termasukY

  • Respons rata-rata atau "tipikal" .μ

  • Sebuah random faktor spesifik pasien, , dengan mean nol.ε

  • Mungkin indikator bahwa kedua mata terlibat, .X2

  • Faktor tipe pembedahan, , yang seharusnya menjadi atribut mata , tetapi tampaknya konstan pada setiap pasien (dengan demikian membatasi kemampuan kami untuk mengidentifikasi faktor ini).Xs

  • Faktor untuk setiap perbedaan sistematis antara kanan dan kiri, .Xe

  • Untuk setiap mata, variasi acak dari respons yang diharapkan pada mata itu, , dengan rata-rata nol dan tidak tergantung pada faktor pasien .εδε

Secara implisit di sini bahwa percobaan dirancang dengan cara standar tertentu: yaitu, bahwa pasien dipilih secara acak dari populasi tertentu; bahwa tekad untuk merawat mata kiri, mata kanan, atau keduanya, dapat dilakukan secara acak atau dapat dianggap independen dari faktor-faktor lain; dll. Perubahan pada asumsi-asumsi ini akan membutuhkan perubahan bersamaan dalam model.

Menurut model ini, respons yang diharapkan dari mata ( ) dalam pasien adalahj kanan , kiri sayajjright,lefti

Y(i,j)=μ+β2X2(i,j)+βsXs(i,j)+βeXe(j)+ε(i)+δ(j).

Ini terlihat seperti model campuran yang agak rumit sebagian. Menyesuaikan parameter , dan dapat dilakukan dengan kemungkinan maksimum (atau mungkin regresi kuadrat terkecil yang digeneralisasi).β 2 β sμβ2βs

Saya menawarkan ini murni sebagai ilustrasi, untuk menunjukkan bagaimana orang bisa berpikir menguntungkan tentang masalah ini dan sampai pada cara untuk mengeksploitasi dataset secara maksimal. Beberapa asumsi saya mungkin salah dan harus dimodifikasi; interaksi tambahan mungkin diperlukan; beberapa pemikiran mungkin diperlukan tentang cara terbaik untuk menangani perbedaan potensial antara mata. (Sepertinya tidak ada perbedaan universal antara kiri dan kanan, tetapi mungkin ada perbedaan terkait dengan mata dominan pasien, misalnya.)

Intinya adalah bahwa tampaknya tidak ada alasan untuk membatasi analisis hanya satu mata per pasien atau untuk menggunakan metode analitik ad hoc . Metodologi standar tampaknya berlaku dan cara yang baik untuk menggunakannya dimulai dengan memodelkan percobaan.

whuber
sumber
Saya pikir penting untuk menambahkan bahwa asumsi independensi dapat dan harus diuji, jika menggunakan sampel dengan perawatan teropong. Pengujian ketergantungan seperti itu harus dilakukan sebelum menjalankan model, karena dua alasan: 1: Jika ada ketergantungan, maka ini bisa sangat menarik. 2: Memahami ketergantungan dapat mengarah pada model yang lebih baik.
Iterator
@Iterator Saran baik Anda persis seperti yang saya harapkan dari diskusi ini: ketika kita merenungkan bagaimana memodelkan data kita, kita sering mendapatkan wawasan tentang asumsi apa yang sedang dibuat dan perlu diuji.
Whuber
@whuber Awal yang bagus. Seperti biasa, Anda benar tentang perawatan "model campuran"! Saya setuju dengan Anda bahwa kami tidak boleh "membuang" data apa pun.
suncoolsu
3

Saya setuju dengan yang lain bahwa dua mata dari pasien yang sama tidak independen. Namun, saya tidak setuju hanya menggunakan satu sampel. Setelah semua itu membuang sampel berharga.

Dalam situasi yang agak mirip (beberapa pasien saya dioperasi lagi pada tumor yang sama) saya menggunakan sampel mereka.

  • Untuk validasi (iterated / repeat cross) saya memastikan pemisahan dilakukan dengan bijaksana.
  • Saya tidak dapat menyatakan ukuran sampel (statistik) yang efektif. Bagi saya itu tidak masalah karena lebih banyak sampel dari beberapa pasien. Saya memiliki ratusan spektrum untuk setiap sampel, dan mereka tidak diulang (diambil dari tempat yang berbeda) atau independen. Jadi saya tidak kehilangan apa pun di sini.
  • Saya kadang-kadang menggunakan jumlah pasien sebagai batasan konservatif untuk ukuran sampel (statistik) yang efektif: setidaknya pasien independen
  • Anda dapat menimbang sampel sehingga setiap pasien memasuki analisis dengan berat yang sama.
cbeleites tidak senang dengan SX
sumber
2

Saya setuju dengan @iterator. Jika sebagian besar menjalani operasi pada kedua mata, saya akan melakukan beberapa pasangan yang cocok. Jika hanya sebagian kecil yang menjalani operasi pada kedua mata, saya mungkin tidak akan menggunakan kedua mata untuk orang-orang itu, tetapi tentu saja tidak keduanya.

Peter Flom - Pasang kembali Monica
sumber
1
Peter benar. Sebenarnya, himpunan itu bisa sangat menarik: dikondisikan pada kebutuhan untuk beroperasi pada kedua mata, apakah hasilnya lebih buruk? Alasan kami menganjurkan untuk tidak mengasumsikan independensi adalah bahwa ada banyak alasan mengapa ini bisa salah. Jika ada sampel yang cukup besar, uji independensi. Wawasan bisa sangat menarik & praktis bermanfaat.
Iterator
1

Satu poin untuk menambah komentar iterator dan peter. Saat menganalisis set data keseluruhan, Anda harus menggunakan hanya data dari satu mata untuk pasien yang dioperasi pada keduanya (karena hasil untuk kedua mata tidak mungkin independen). Mata yang mana? Gunakan metode pengacakan, jadi Anda tidak memilih yang dengan hasil yang lebih baik (atau lebih buruk), yang akan memengaruhi (bias) hasilnya.

Sebagai bagian dari studi terpisah, Anda mungkin ingin melihat hanya pasien dengan hasil yang baik di satu mata dan tidak di mata yang lain, dan cobalah untuk melihat apakah ada petunjuk tentang apa yang menyebabkan perbedaan.

Harvey Motulsky
sumber