Apakah pabrikan berbohong tentang spesifikasi komponen mereka? [Tutup]

24

Hari-hari ini praktik komersial yang menyesatkan tidak jarang terjadi meskipun ada undang-undang dan peraturan yang dirancang untuk melindungi konsumen.

Seharusnya tidak mustahil bagi produsen komponen elektronik untuk memberikan informasi yang salah tentang produk mereka untuk menciptakan keunggulan kompetitif terhadap saingan mereka.

Bahkan, mungkin lebih besar kemungkinan tindakan tidak sah semacam itu terjadi tanpa terdeteksi di bidang teknis daripada di pasar konsumen umum, dengan mengandalkan kenyataan bahwa hanya sedikit orang yang memiliki sumber daya, keahlian, dan peralatan yang diperlukan untuk memverifikasi spesifikasi teknis esoterik.

Sebagai contoh, hampir tidak mungkin untuk mengetahui kinerja noise dari op amp presisi tinggi auto-nol tanpa peralatan yang lebih tepat dan bebas noise; atau untuk menghasilkan penilaian yang signifikan secara statistik dari daya tahan dan retensi data dari chip memori flash tanpa periode uji panjang dan jumlah sampel yang besar.

  • Seberapa umumkah bagi produsen komponen besar untuk berbohong tentang komponen mereka?
  • Peraturan apa yang ada untuk mencegah tindakan tersebut terjadi?
  • Di mana dan kapan seorang insinyur elektronik harus berhati-hati tentang keandalan spesifikasi komponen? mis. bidang teknik elektronik mana, karakteristik mana dalam spesifikasinya, dll.
components pengguna120905
sumber
3
Saya mengagumi sinisme Anda! Saya akan menambahkan ke daftar Anda: Seberapa sering produsen komponen tidak menyebutkan kekurangan perangkat yang terkenal dalam spesifikasi dan lembar data mereka? Bidang minat terkait adalah bagian palsu, yang datang ke negara ini dari Tiongkok. Banyak yang menolak dari produsen merek nama asli, tetapi telah menemukan cara mereka untuk mengemas ulang operasi, dan kemudian ke dalam rantai pasokan komponen elektronik utama. Ini adalah salah satu kelemahan dari memiliki komponen yang diproduksi di Timur Jauh - ada banyak "kebocoran".
FiddyOhm
3
Ingatlah bahwa sebagian besar volume komponen yang digunakan dikerjakan oleh tim teknis. Di perusahaan tempat saya bekerja, kami telah menemukan masalah kinerja dalam komponen perusahaan besar-nama kadang-kadang karena interaksi tingkat sistem. Hampir setiap bagian akan memiliki kinerja yang diharapkan vs nyata dipertimbangkan dan didokumentasikan oleh insinyur yang berpengalaman. Kami tentu berharap kinerja tidak lebih buruk daripada yang ada di lembar data publik.
user2943160
4
Produsen 'nama besar' yang terkenal biasanya cukup jujur ​​dalam spesifikasi yang mereka tulis. Bagian digital yang kompleks biasanya akan mulai hidup dengan errata yang substansial dan mungkin butuh bertahun-tahun untuk menghilangkannya. Dan die shrink dapat menambah yang baru. | Saya menemukan kesalahan pada mikrokontroler yang dibuat oleh pabrikan yang dulunya bereputasi tetapi kualitas mereknya telah terkikis oleh berbagai divisi. Lembar data bagian gagal, TETAPI ini disebabkan oleh kurangnya detail - mereka gagal menentukan daya maksimum yang diizinkan untuk dinaikkan. Awalnya mereka menerima laporan saya dan ...
Russell McMahon
4
... mulai berbicara kepada saya tentang masalah ini tetapi tiba-tiba menjadi formal dan penuh tipu daya - kantor kami menyadari bahwa mereka tidak ingin bertanggung jawab atas masalah tersebut dan menatap meminta laporan dan kondisi terperinci di mana kesalahan terjadi - sementara dan orang yang kompeten bisa menduplikasi kesalahan dengan mudah mengikuti instruksi sederhana saya. Pada akhirnya mereka tidak berguna, tetapi tidak mengubah lembar data. Saya harus membangun pekerjaan di sekitar menambahkan PCB ke papan penyelamat yang telah dibuat. Manufaktur ada di taiwan. Saya terkejut kemudian mendapat perwakilan perusahaan yang cukup senior dan membantu ...
Russell McMahon
4
... di pabrik dan tanyakan masalah. TETAPI saat itu kerusakan telah terjadi dan dilewati. [[Perangkat itu adalah mikrokontroler Zilog Z8. Waktu naik Vdd yang sangat lambat menyebabkan jam tidak mulai dan harus dimatikan menjadi Vdd <= ~ 0,2V untuk menghapus penguncian. Ini adalah mesin latihan dan daya berasal dari alternator yang digerakkan pengguna sehingga tidak bisa dikontrol dengan mudah. Jadi ya, dalam hal ini pabrikan itu shonky dan menolak untuk mengakui ketidakcukupan lembar data mereka. Saya tidak akan menggunakan produk mereka lagi - haruskah mereka masih ada.
Russell McMahon

Jawaban:

22

Dalam pengertian umum, saya tidak pernah tahu produsen perangkat elektronik terkemuka dengan sengaja berbohong tentang kinerja produk mereka, meskipun lembar data dapat diperbarui untuk mencerminkan hasil pengujian yang lebih lengkap.

Lembar data pendahuluan harus dilihat dengan sedikit hati-hati karena perangkat tidak mungkin sepenuhnya dikarakterisasi pada saat itu dengan beberapa grafik dan entri dihitung daripada diukur.

Masalah yang lebih besar adalah memahami spesifikasi komponen (mata pelajaran yang terkait).

Waktu ketika seseorang telah sengaja berbohong adalah di mana komponen palsu dijual kepada Anda. Seperti disebutkan dalam komentar, banyak (tetapi tidak berarti semua) ini bersumber dari Cina.

Ini adalah masalah utama dalam arena reliabilitas tinggi dan meskipun hukuman memang terjadi , masalahnya tetap ada .

Alasannya banyak; masalah dalam avionik (misalnya) adalah bahwa kotak mungkin berusia 40 tahun dan sumber komponen untuk perbaikan sangat sulit (dan mahal); keuntungan finansial untuk pemalsu yang sukses besar.

Industri lain menghadapi masalah yang sama.

Peter Smith
sumber
11
"Tidak pernah dikenal produsen perangkat elektronik terkemuka untuk sengaja berbohong" . Jelas, maka mereka tidak lagi memiliki reputasi. :)
pipe
1
@pipe: memang. Para tersangka biasanya memiliki reputasi baik; jika saya belum pernah mendengar tentang pakaian sebelumnya itu bisa menjadi bendera merah (tidak ada pun sengaja dimaksudkan). :)
Peter Smith
1
Kedua, pengertian memahami spesifikasi. Sebagai contoh, bisa berbahaya untuk mendesain "tipikal" atau spesifikasi statistik lainnya pada lembar data, karena banyak bagian individu mungkin tidak memenuhinya. Atau bahwa toleransi dan kisaran suhu cenderung datang dalam sampah; yaitu, bagian 20% mungkin tidak pernah berada dalam 10%, karena bagian 10% dapat diambil untuk dijual sebagai 10%. Akhirnya, sebagian besar spesifikasi diukur di bawah serangkaian kondisi yang sangat spesifik (tegangan suplai, suhu, kisaran input) dan kinerja dapat berubah secara signifikan dalam kondisi lain.
Urausgeruhtkin
2
"Lembar data pendahuluan harus dilihat dengan sedikit hati-hati ..." - terutama, saya dapat menambahkan, ketika komponen yang dijelaskannya telah ada di pasaran selama beberapa tahun dan lembar data masih dinotasikan sebagai "PRIMIMINER". Puluhan contoh di luar sana.
FiddyOhm
1
@ FiddyOhm: Saya baru-baru ini memiliki komponen di mana lembar data yang pernah melampaui pendahuluan dihentikan; pabrikan jelas tidak bisa mendapatkan hasil yang diperlukan untuk parameter lembar data.
Peter Smith
13

Ada banyak pengalaman yang saya miliki dengan komponen yang tidak memenuhi spesifikasi. Perubahan proses MFG akan memperbaiki masalah cepat atau lambat. Seringkali dari umpan balik pelanggan seperti dalam kasus saya.

contoh; Kipas MTBF. Kami memiliki produk menggunakan 8 HDD besar dan 8 kipas per kabinet dan diperlukan untuk memverifikasi sistem MTBF adalah> 25khr. Dengan demikian kami menjalankan uji hidup yang lebih lama pada 30 unit kipas dengan stop start setiap menit dan sama dengan HDD yang diberi peringkat untuk stop stop start 10k mnt. Akhirnya kami menemukan kipas Nidac, sumber yang memiliki reputasi baik, gagal pada posisi tertentu dan saya memutuskan itu adalah kegagalan proses dengan penyelarasan sensor Hall pada titik pergantian magnet yang mati. Saya mengirim desain henti start stop sederhana dan menuntut pengujian 100% untuk 100 siklus. Mereka memperbaiki masalah dan hasil kami menjadi 100%. 15 tahun kemudian berbeda produk perusahaan dan penggemar, produk melaporkan beberapa penggemar mati. Saya menemukan gejala yang sama dan menguji 100 penggemar dengan tingkat kegagalan 10% dan memberi tahu pemasok (penggemar berat OEM) yang sama dan mengirim sirkuit dan mendapatkan hasil yang sama.

Kembali pada tahun 1977 ketika Burr Brown membuat cepat 883B mil-std Hybrid ADC memenuhi syarat untuk sistem robot inspeksi nuklir yang saya rancang, saya menemukan 2 chip memiliki masalah yang sama dengan kode yang hilang pada sapuan linear tegangan input yang biasanya terjadi di dekat batas xxxxxxx01111 ke xxxxxxx10000. Jadi saya menduga itu adalah perubahan VRef internal karena arus digital pada ikatan kawat internal dan meminta BB untuk solusi. Mereka tidak punya pada saat itu. Jadi saya memesan komponen kualitas Industri sebagai gantinya dan menemukan mereka tidak memiliki masalah ini dan menandainya hingga kesalahan proses BB atau perubahan belum diterapkan pada proses bagian Hi-Rel dengan inspeksi X-Ray.

Saya telah memiliki ratusan pengalaman serupa seperti leaching setelah reflow dan mengubah nilai hanya dari vendor tertentu atau masalah keandalan memori flash, tetapi sebagian besar dalam tahun-tahun saya sebagai Eng Mgr untuk kontrak MFG. 1% dari kegagalan adalah bagian yang buruk dan 95% adalah proses solder yang terkait dengan desain yang baik, sedangkan kesalahan margin desain merupakan sisanya. Proses solder bisa diperdebatkan apakah itu desain PCB atau proses desain / bahan, saya kira.

Sebagai seorang Test Engineer, saya mengambil pekerjaan saya dengan sangat serius dan kualitas lembar data spesifikasi terperinci dan kondisi pengujian sangat penting untuk keyakinan yang saya berikan kepada pemasok. ... yang mengatakan banyak tentang item EBay tanpa spesifikasi. ..... itu omong kosong dan reputasi penjual dipertaruhkan.

Sejauh menyangkut Pialang Independen, setelah melihat banyak operasi dari dalam, mereka tidak memiliki petunjuk tentang spesifikasi terperinci atau keterlacakan dan bagian palsu dan mengandalkan hubungan pemasok MEREKA untuk memblokir bagian yang buruk / palsu / klon. Jika Anda melakukan bisnis penjualan besar, Anda harus membangun kepercayaan dan konsekuensi. Untuk pesanan militer, Sertifikat Keterlacakan diperlukan, tetapi juga dapat memengaruhi kredibilitas Anda jika palsu. Tanyakan saja kepada pialang mana pun jika mereka mengalami peningkatan waktu dan lihat respons apa yang Anda dapatkan;)

Sejauh litigasi dan kewajiban semua OEM Besar memiliki staf hukum untuk menangani tuntutan hukum pada masalah-masalah seperti kinerja dan paten .. Jadi baca Cetak Baik.

Tony Stewart Sunnyskyguy EE75
sumber
6
Contoh Anda terdengar lebih seperti masalah yang benar-benar tidak diketahui produsen, bukan kebohongan yang disengaja.
Michael
1
benar, saya percaya semua merek OEM utama tetapi memverifikasi. jadi saya pikir ketekunan adalah karena pemasok dan pelanggan untuk memvalidasi semua asumsi sebelum produk siap. Saya akan menyebutnya "lolos dalam kualitas", bukan kebohongan. Dalam beberapa kasus, Kualitas Mgr tidak memvalidasi pekerjaan insinyur proses mereka seperti PowerOne yang memindahkan mfg. dari SD ke Meksiko dan diberitahu dengan tegas bahwa saya salah, maka saya mengoreksi proses pengujian mereka ke HIPOT dengan grounded sekunder dan 30% unit gagal karena tegangan kopling nyasar dari kesalahan kontrol proses pada celah, perekat dll. Mereka sepakat.
Tony Stewart Sunnyskyguy EE75
4
Di sebagian besar negara, Insinyur memiliki etika dan pemasaran memainkan permainan dengan spesifikasi. Jika ada kesalahan, saya memberikan manfaat dari keraguan sampai diverifikasi, dan menghubungkannya dengan Hukum Murphy dan Prinsip Peter.
Tony Stewart Sunnyskyguy EE75
12

Peraturan apa yang ada untuk mencegah tindakan tersebut terjadi?

Saya seorang insinyur, bukan pengacara, tetapi yang dijelaskan kepada saya adalah bahwa lembar data pada dasarnya merupakan bagian dari kontrak antara saya dan pemasok saya. Saya setuju untuk membayar suku cadang, mereka setuju untuk memasok suku cadang yang memenuhi spesifikasi yang tercantum dalam lembar data.

Itu berarti jika mereka mengirim suku cadang yang tidak berkinerja seperti yang ditentukan, saya (perusahaan saya) setidaknya secara teori memiliki kemampuan untuk membawa mereka ke pengadilan karena gagal memenuhi kewajiban mereka.

Dalam praktiknya, potensi kehilangan penjualan jika perusahaan mendapat reputasi karena menjual barang berkualitas rendah adalah motivator yang lebih efektif untuk menyediakan lembar data yang akurat.

Foton
sumber
3
Bertahun-tahun yang lalu bos saya jenius melakukan desain sirkuit dengan sejumlah pilihan desain yang buruk. Namun, rangkaian ini bekerja dengan cukup baik, karena quad opamp bekerja jauh lebih baik daripada lembar spesifikasi (offset, gain loop terbuka, dll). Lalu suatu hari pabrikan kehilangan resep aslinya dan bagian-bagian baru hanya bekerja sedikit lebih baik dari yang ditentukan. Sirkuit berhenti bekerja hingga saya bisa mendesain ulang
Robert Endl
2
"pabrikan kehilangan resep aslinya" haha, love it. Sayang sekali bagaimana proses pembuatannya masih sangat bervariasi sehingga ini bisa terjadi
KyranF
2
@ KirranF, itu biasanya terjadi ketika Anda mencoba untuk memindahkan situs manufaktur.
The Photon
4
@ KirranF: Proses pembuatannya sangat buruk sehingga Anda bahkan tidak bisa memastikan bahwa memotong LED dari wafer yang sama persis di daerah terdekat akan cukup mirip sehingga Anda dapat menggunakannya dalam tampilan yang sama pada peralatan pesawat. Saya menghasilkan sedikit uang hanya dengan membuat peralatan untuk membuang (menyortir) LED dengan intensitas dan panjang gelombang yang jelas (sebagaimana diukur dengan model CIE visi manusia) sehingga mereka dapat yakin ketika mereka menjual sekotak barang display kepada pelanggan, bahwa pelanggan dapat menggunakan yang dari kotak yang sama pada instrumen yang sama.
Jonon
@jonk keren, kontrol kualitas adalah bisnis yang menguntungkan
KyranF
11

Lembar data mengikat secara hukum, sehingga kebohongan akan membuka pabrik hingga tuntutan hukum. Pelanggan besar dapat dan akan mengembalikan pengiriman yang tidak memenuhi spesifikasi, dan ketika jaminan kualitas diperlukan (seperti dalam otomotif), mereka akan bersikeras Anda melacak dan memperbaiki akar penyebab cacat.

Yang jauh lebih umum adalah "keahlian khusus" - menyediakan dan mengiklankan spesifikasi hanya untuk kondisi operasi yang paling menguntungkan. Misalnya, parameter yang bergantung pada frekuensi seperti distorsi harmonik total atau PSRR hanya dapat diberikan pada satu frekuensi. Parameter lain hanya dapat diberikan pada suhu dan tegangan nominal. Dimungkinkan juga untuk menentukan rangkaian uji eksternal yang memberikan hasil yang lebih baik daripada yang Anda lihat di aplikasi umum.

Hal lain yang harus diperhatikan adalah nilai-nilai tipikal, yang tidak dijamin oleh pengujian produksi.

Saya pikir Anda melebih-lebihkan jumlah peralatan dan pengetahuan yang diperlukan untuk menguji parameter lembar data. Perusahaan semikonduktor menggunakan jenis peralatan laboratorium yang sama dengan orang lain - Agilent, Keithley, dll. Dan jika pelanggan tidak memahami parameternya, kami tidak akan repot-repot memasang iklan, apalagi membayar untuk mengujinya dalam produksi.

Adam Haun
sumber
4

Berbohong? tidak, itu sebenarnya bukan untuk kepentingan terbaik mereka. Untuk para desainer kecil, kesalahan lembar data adalah kasus yang berhubungan dengannya. Tetapi untuk perusahaan besar ...

Tanpa membahas terlalu banyak detail, pembuat komponen memindahkan produk mereka dan "kebocoran" berubah dan itu menyebabkan sejumlah masalah besar di lapangan. Permintaan untuk mencocokkan lembar data mereka dipenuhi dengan "TIDAK" sederhana yang dipenuhi dengan "perusahaan Anda masuk daftar hitam, setiap komponen tunggal. Akan mempercepat aktivitas usang untuk secara aktif menghapus bagian Anda dari penggunaan". Kesepakatan damai dicapai untuk mengimbangi penalti dari konsumen akhir serta biaya desain ulang karena bagian itu tidak dapat dibuat untuk memenuhi lembar data asli.

Itu bukan untuk mengatakan mereka tidak membuat kesalahan (sama-sama sebuah proyek baru-baru ini bertemu dengan faktor 5 perbedaan dalam kapasitansi liar) dan pembaruan untuk lembar data dikoreksi ini.

Demikian juga ada promosi penjualan berkaitan dengan lembar data mereka & sama-sama gagal untuk memberikan apa yang diinginkannya. Berikut adalah tautan ke diskusi yang saya lakukan dengan TI pada salah satu isolator digital mereka.

ISO7420M gagal mengirim data dengan andal

JonRB
sumber
4

Saya sangat meragukan pabrikan komponen elektronik AS yang ternama akan dengan sengaja memiliki informasi yang tidak akurat dalam lembar data. Tapi saya tidak akan melupakan beberapa vendor komponen elektronik lepas pantai.

Kisah Nyata: Saya bekerja dengan manufaktur komponen elektronik lepas pantai yang berjanji katakanlah kapasitor 1uF +/- 5% jauh lebih murah daripada vendor yang berbasis di AS. Ketika mereka mengirim sampel teknik untuk validasi, mereka mengirim 10% lebih dari jumlah yang diperlukan. Ketika ditanya tentang kemurahan hati, responsnya adalah 10% komponen gagal, demikian ekstra. Ketika menyarankan agar komponen diuji sebelum pengiriman, harga komponen dinaikkan, sehingga membuat pangkalan vendor AS kompetitif.

Semangat pembeli cerita menjadi sadar

Suatu saat kembali ketika saya ingat membaca sebuah artikel dari Bob Pease yang legendaris yang memulai bahwa lembar data hanyalah sebuah dokumen pemasaran. Satu-satunya cara untuk memahami spesifikasi yang sebenarnya adalah dengan mengujinya sendiri. Jadi saran saya kepada Anda adalah jika parameter tertentu sangat penting untuk desain Anda kemudian mengujinya sendiri dan membuat diri Anda nyaman dengan bagian itu .

Referensi:

Mahendra Gunawardena
sumber
Bob Pease adalah orang yang sangat bijak. Lembar data bagus tetapi pengujian lebih baik.
Robert Endl