Apakah pembagi tegangan penjepit ini untuk input impedansi tinggi merupakan desain yang bagus dan kuat?

12

Saya memiliki input AC sebagai berikut:

  1. Dapat berkisar dari ± 10V hingga setidaknya ± 500V terus menerus.
  2. Berjalan dari sekitar 1 Hz ke 1 kHz.
  3. Kebutuhan> 100 kΩ impedansi di atasnya, jika tidak amplitudo akan berubah.
  4. Kadang-kadang dapat diputuskan dan menyebabkan sistem untuk acara ESD.

Ketika input di bawah 20V, saya harus mendigitalkan bentuk gelombang dengan ADC. Ketika di atas 20V, saya bisa mengabaikannya karena di luar jangkauan, tetapi sistem saya tidak perlu rusak.

Karena ADC saya membutuhkan sinyal yang relatif kaku, saya ingin buffer input untuk tahap lebih lanjut (pada mereka, saya akan bias, jepit ke 0V ke 5V, dan berikan ke ADC).

Saya merancang rangkaian berikut untuk tahap input awal saya untuk mendapatkan output yang aman dan kuat yang dapat saya berikan ke tahap selanjutnya:

skema

mensimulasikan rangkaian ini - Skema dibuat menggunakan CircuitLab

Tujuan saya adalah:

  1. Pastikan> 100 kΩ impedansi pada sumbernya.
  2. Ubah input ± 20V menjadi output kira-kira ± 1.66V.
  3. Berikan output yang kaku.
  4. Aman menangani input tegangan tinggi terus menerus (setidaknya ± 500V).
  5. Tangani acara ESD tanpa membuang banyak arus / voltase ke rel ± 7,5V.

Inilah alasan saya untuk desain sirkuit saya:

  1. R1 dan R2 membentuk pembagi tegangan, mengurangi tegangan sebesar 12X.
  2. The TVS diode bereaksi cepat untuk melindungi terhadap peristiwa ESD pada input, dumping mereka ke tanah yang kuat saya, tanpa membuang sesuatu ke (lemah) ± rel 7.5V saya.
  3. The TVS diode juga menangani tegangan lebih ekstrim (berkelanjutan ± 500V) oleh shunting ke tanah. Sudah melewati R1 untuk membatasi arus dalam kasus ini.
  4. D1 dan D2 menjepit tegangan terbagi menjadi ± 8.5V jadi saya tidak perlu kapasitor tegangan tinggi untuk C1 ; menjadi setelah R1 , arus melalui mereka juga terbatas.
  5. C1 memisahkan sinyal input. Ini akan menjadi elektrolitik bipolar. Perlu memiliki kapasitansi yang relatif besar untuk memungkinkan sinyal 1 Hz untuk lulus tidak terpengaruh: C11
    12πR2C11 Hz
    C112π×1 Hz×220 kΩ=8μF
  6. R3 dan C2 , dengan R3 = R1 , mengimbangi bias arus input dan mengimbangi op-amp (bukan hanya mempersingkat output ke input negatif); juga bentuk filter low-pass:
    fc=12πR3C2=36 kHz

Apakah sirkuit ini optimal untuk tujuan saya? Bisakah saya mengharapkan masalah dengan itu? Apakah ada perbaikan yang harus saya lakukan, atau apakah ada cara yang lebih baik untuk mencapai tujuan saya?


EDIT 1

  1. Saya awalnya mengatakan ini perlu menangani ± 200V terus menerus, tapi saya pikir ± 500V adalah target yang lebih aman.

  2. Agar dioda TVS berfungsi sebagaimana mestinya , R1 perlu dibagi menjadi dua resistor, di sini R1a dan R1b , seperti yang disarankan oleh @ jp314 :

skema

mensimulasikan rangkaian ini


EDIT 2

Berikut ini adalah sirkuit yang direvisi yang menggabungkan saran yang diterima sejauh ini:

  1. Zeners melintasi catu daya ( @Autistic ).
  2. Resistor mengarah ke mereka ( @Spehro Pefhany ).
  3. Dioda BAV199 cepat ( @Master ; alternatif kebocoran rendah ke BAV99 yang disarankan @Spehro Pefhany , meskipun dengan kapasitansi maksimum sekitar 2 pF daripada 1,15 pF).
  4. TVS dioda di depan dan ditingkatkan menjadi 500 V ( @Master ), sehingga hanya menangani acara ESD, melindungi R1 .
  5. Mati pendek dari keluaran op-amp ke input negatif ( @Spehro Pefhany dan @Master ).
  6. Penurunan C1 menjadi 10μF ( @Spehro Pefhany ); ini memperkenalkan penurunan tegangan 0,3% pada 1 Hz yang tidak sebagus tutup 220μF asli, tetapi akan membuat sumber kapasitor lebih mudah.
  7. Menambahkan 1 kΩ resistor R6 untuk membatasi arus ke OA1 ( @Autistic dan @Master ).

skema

mensimulasikan rangkaian ini

JohnSpeeks
sumber
2
Penjepit Anda tidak terlalu buruk. Tempat resistor mengatakan 10K secara seri dengan input opamp pos dan Anda memiliki sesuatu yang tidak akan meniup chip. TVS adalah kosmetik di posisinya sekarang.
Autistik
Apa yang membuat kosmetik TVS ada di sana? Saya tidak menyebutkannya dalam pemikiran saya, tetapi saya juga mempertimbangkan sesuatu seperti input ± 400V yang berkelanjutan. Itu di luar spesifikasi, tetapi jika itu terjadi saya tidak ingin mengenakan pajak ± 7.5V rel saya, yang berasal dari sedikit pasokan. (Juga tidak ingin merusaknya.)
JohnSpeeks
Letakkan zeners 8v2 pada persediaan kecil Anda dan kehilangan TVS dan jangan pernah khawatir tentang kebocoran meningkatkan akurasi lagi.
Autistik
Menurunkan voltase ke catu daya adalah ide yang buruk. Shunt ke ground, dan ditto untuk di bawah tegangan. Anda dapat mempertimbangkan perangkat pelepasan gas.
user207421
1
@ EJP - Saya percaya masalah shunting telah dipecahkan dalam versi sirkuit saat ini (diperlihatkan di akhir pertanyaan). Ada dioda Zener pra-bias yang digunakan untuk men-shunt baik tegangan berlebih maupun undervoltage ke ground. Dioda TVS tentu saja dapat menjepit secara signifikan lebih cepat daripada GDT, dan sebagai sumber utama tegangan ≫ 500V adalah ESD, sepertinya ini pilihan yang lebih baik.
JohnSpeeks

Jawaban:

3

D1 & D2 Anda akan menerima lonjakan input, bukan TVS - bagi 220k menjadi 200k + 20k, dan letakkan bagian 20k antara TVS dan dioda.

Atau cukup gunakan 4,7 V zener dari node ke GND.

jp314
sumber
Saya suka ide memisahkan 220K. Itu masuk akal bagi saya. Bagaimana cara kerja dioda Zener? Bukankah itu secara asimetris mempengaruhi input AC?
JohnSpeeks
2
Satu zener akan secara asimetris mempengaruhi hal-hal - Anda bisa menggunakan 2 zener dalam seri back-back, yang mungkin lebih baik daripada dioda yang Anda miliki jika Anda perlu membatasi input opamp menjadi kurang dari pasokan.
jp314
3

Anda tidak perlu R3 / C2. Input op-amp non-pembalik 'melihat' R2 (20K) pada jalur DC arus bias (bukan 220K), sehingga offset kemungkinan akan diabaikan jika Anda menggantinya dengan yang pendek. Jika Anda bersikeras R3 / C2, lihat di bawah untuk perhitungan.

220K mewakili reaktansi kapasitif 0,7 uF pada 1Hz, jadi saya pikir kapasitor 10uF keramik kecil dan murah akan baik-baik saja, menambahkan, dalam quadrature, sekitar 7%, sehingga efek total kurang dari 0,3% . Namun mungkin ada beberapa efek karena penjepitan, jadi sebaiknya selidiki ini tergantung pada bagaimana tepatnya Anda mengharapkannya berperilaku . Ketika menjepitnya 'melihat' 20k secara seri dengan penjepit impedansi rendah, sehingga konstanta waktu 11x lebih pendek.

R1 sangat penting untuk keandalan - hampir semua tegangan dijatuhkan di atasnya- itu harus tipe tegangan tinggi, dinilai untuk menahan transien apa pun yang Anda harapkan, terutama jika tegangan input ini berasal dari listrik yang mungkin berarti pasangan kV. Vishay VR25 mungkin cocok (bertimbal). Jangan berhemat di sini. Kecuali beberapa uang terakhir lebih penting daripada keandalan, saya bukan penggemar besar menggunakan beberapa resistor biasa untuk tujuan ini - salah satu bagian dengan nilai yang baik tidak apa-apa kecuali Anda perlu menggunakan dua resistor dengan nilai yang tepat secara seri untuk keandalan yang lebih besar. .

Saya akan kehilangan TVS dan mempertimbangkan menjepit secara langsung dengan shunt (seperti zener pair) atau dioda switching kapasitansi rendah seperti pasangan BAV99 ke shunt pre-bias, seperti Zeners atau TL431s (dengan resistor pada rel pasokan). Yang terakhir akan memiliki kapasitansi jauh lebih sedikit daripada menggunakan zener secara langsung dan dengan demikian akan menyebabkan pergeseran fase lebih sedikit pada 1kHz, jika itu penting bagi Anda. Arus penjepit kurang dari 1mA pada 200V, jadi tidak terlalu melelahkan, asalkan R1 bertahan melawan EMF apa pun yang dikenakan. Kedua opsi yang saya sarankan dapat dengan mudah menjepit 100mA, setidaknya untuk waktu yang singkat.


R3 / C2 tidak benar-benar membentuk low pass filter- R3 dan kapasitansi input dari op-amp membentuk low pass filter, dan C2 idealnya akan dipilih menjadi jauh lebih besar, jadi jika kapasitansi inputnya 15pF Anda mungkin menggunakan 1nF atau semacam itu. Anda hanya akan mengalami masalah dengan 20K saja jika Anda memiliki op-amp yang sangat tidak sesuai (mampu frekuensi sangat tinggi) di mana pergeseran fase yang dihasilkan mempengaruhi stabilitas, dan tentu saja pendek tidak memiliki masalah itu.

Spehro Pefhany
sumber
Dua "R2 / C2" pada paragraf pertama keduanya seharusnya "R3 / C2," kan?
JohnSpeeks
@ JohnSpeeks Ya, terima kasih, berubah. Saya membutuhkan monitor yang lebih besar (atau memori yang lebih baik).
Spehro Pefhany
Apakah akan mengubah pendapat Anda tentang dioda TVS jika ada kemungkinan periode yang lama (30 detik atau lebih) dari ± 300 atau ± 600 volt? Saya tidak tahu persis seberapa tinggi ia berjalan terus menerus, karena satu contoh diukur di lapangan dengan osiloskop yang memotong sinyal ke ± 150V, dan memperkirakan bentuk gelombang yang saya kira sekitar ± 200V, tetapi juga mungkin bisa lebih tinggi. Saya mungkin harus mengedit pertanyaan untuk memberikan nilai lebih tinggi di sana.
JohnSpeeks
2
@JohnSpeeks 600VDC akan menyebabkan disipasi 1,6W pada resistor 220K sehingga lebih baik untuk beberapa watt, tetapi zeners atau shunt regulator yang saya sebutkan dapat dengan mudah menangani 2.7mA terus menerus - itu hanya 20mW @ 7.5V. Dua resistor VR68 1W secara seri dapat menangani transien 20kV dan 100mA tidak terlalu sulit untuk dijepit. Dioda TVS baik untuk ketika Anda memiliki impedansi rendah dan harus menyerap lonjakan besar energi dalam ratusan watt - mereka tidak terlalu hebat dalam menghilangkan daya kontinu. Dalam hal ini, Anda tidak membuka pintu ke spike sehingga tidak harus diserap.
Spehro Pefhany
@Sphero Pefhany Saya telah memperhatikan bahwa TVS diode lembar jarang memberikan spesifikasi apa saja untuk terus beroperasi ... titik Anda tentang pembuangan di R1 baik diambil, seperti saran Anda untuk resistor. Secara teori saya bisa meningkatkan nilai R1 (dan R2) untuk mengurangi disipasi di R1 (masih menggunakan sesuatu seperti resistor VR25 / VR68), tapi saya khawatir akan menimbulkan masalah baru.
JohnSpeeks
2

skema

mensimulasikan rangkaian ini - Skema dibuat menggunakan CircuitLab

P / N OP AMP dan dioda pada skema tidak ada artinya. Dioda D3 D4 dapat berupa satu persimpangan BAV199 atau 2 Gerbang ke Saluran dari jFET MMBF4117. OA1 adalah OPA365. C3 harus dipilih untuk memberikan frekuensi lulus rendah yang cukup untuk filter pada C3, R1 / 2.

R2 dan R3 lebih disukai adalah resistor film tipis yang presisi atau bahkan dua bagian dari satu jaringan resistor. Mereka menentukan penyimpangan nol Anda.

R5 harus diberi nilai untuk tegangan 1 kV, Anda dapat menggunakan beberapa 0603 resistor secara seri.

Dan, agar benar-benar aman, Anda dapat menambahkan beberapa resistor 1 kOhm antara input non-pembalik OPA365 dan titik tengah R1 R2. Ini membantu membatasi arus input jika sesuatu menjadi sangat buruk.

Pembatas tegangan daya tinggi (seperti dioda TVS atau varistor) lebih disukai dihubungkan antara INPUT dan GND. Tegangannya sekitar 600-800 V.

Menguasai
sumber
Saya harus memesan beberapa bagian sebelum saya dapat membuat prototipe ini dan membandingkannya dengan opsi lain. Tetap disini!
JohnSpeeks
Sayangnya bagian RC dari itu (mengabaikan dioda dan op amp) menggulung input sekitar -1.44dB pada 1 Hz (memotong output sekitar 15%): Kurva respons frekuensi . Meningkatkan tutup ke 10 uF memperbaikinya dan menjaga segala sesuatunya tetap datar menjadi 1 Hz, tetapi kemudian dibutuhkan sekitar 30 detik untuk mengisi daya tutup melalui resistor 470k. (Dan tentu saja mengurangi itu tidak berhasil, karena menggulirkan respon frekuensi rendah lagi.)
JohnSpeeks
1
Maaf atas jawaban yang terlambat. Iya. memang benar, tentu saja. Tapi Anda mendapatkan masalah ini dengan desain filter low pass. Mengapa Anda membutuhkan C3? Mungkin DC coupling lebih baik?
Tuan
Itu poin yang sangat bagus. Saya bisa membuat DC ini digabungkan. Dalam aplikasi khusus saya, tidak ada kemungkinan offset DC, dan saya juga tidak peduli jika sinyal output terbalik. Jadi saya bisa menggunakan op amp dalam konfigurasi pembalik untuk menambah tegangan offset.
JohnSpeeks
1
Baiklah senang mengetahuinya! Pertanyaan Anda dipersilahkan!
Master
1

OPA seperti apa yang Anda gunakan? Jika FET input OP AMP (arus input di bawah 100 pA) maka Anda tidak perlu R3 C2. Juga, jika Anda tidak peduli dengan DC offset, jauh lebih baik untuk menghapus R3 C2.

Saya tidak melihat nilai di TVS diode 30 V. Sepenuhnya setuju dengan @Autistic. Anda dapat meluruskannya secara paralel ke input (sebelum R1) dan mengubah ke tipe 500-700 V. Fungsinya kemudian adalah: untuk melindungi R1 dan elektronik lainnya dari lonjakan sangat pendek lebih dari 800 V (saya tidak tahu apakah aplikasi Anda dapat masuk ke masalah semacam ini).

R1 harus diberi peringkat 1000 V atau diimplementasikan sebagai rangkaian 0603 atau lebih besar resistor, dengan mempertimbangkan kesenjangan isolasi.

Adapun penjepit "nyata": ide @Spehro Pefhany dari BAV199 pra-bias (dua dioda kebocoran rendah dalam satu paket SOT) terlihat yang terbaik. Saya tidak akan terlalu peduli tentang arus ke power rails: mereka dibatasi oleh 4 mA (800 V / 200 kOhms), itu mungkin kurang dari catu daya saat ini dari satu OP AMP yang Anda gunakan.

Mengapa tidak meletakkan R2 (saya percaya ini adalah pembagi tegangan) sebelum C1 dan menggunakan resistor yang sangat besar (1 MOhm) di tempat R2 - ini memungkinkan C1 menjadi sekecil beberapa uF.

Menguasai
sumber
1
Anda harus ingat bahwa arus bias input dari OPA ini sebesar 1-4 nA pada 70 C. Ini berarti (untuk desain Anda) bahwa tegangan offset tambahan mungkin hingga 200 uV, jauh lebih tinggi daripada tegangan offset "nominal" -nya. Ini adalah masalah umum dari jFET OP AMPs, mereka tidak cocok untuk input impedansi tinggi pada suhu yang agak tinggi.
Tuan
1
BJT OP AMPs modern (AD8675) memiliki variasi yang jauh lebih kecil dari arus biasnya vs suhu, meskipun arus inputnya juga besar (1 nA).
Tuan
1
Berapa kisaran tegangan output yang Anda butuhkan?
Tuan
1
Mengapa tidak menggunakan Rail-to-Rail 5 V OPA? Kerang secara alami ke 0-5 V untuk ADC. Mereka jauh lebih baik untuk kinerja input daripada OPA tegangan "tinggi".
Tuan
1
Maaf, "klem secara alami"
Master