Apa cara murah untuk membangun rak yang kuat dengan rentang besar?

30

Saya telah menghapus beberapa unit penyimpanan lama dan rusak karena air yang tersimpan di rumah saya. Saya ingin menggantinya dengan rak. Ada sejumlah celah ukuran yang berbeda (lebar dan kedalaman untuk diisi).

Saya ingin rak-rak itu cukup berat (banyak buku dan sejenisnya).

Beberapa rak yang ingin saya buka cukup lebar. Misalnya, 2 meter, dan cukup dalam (katakanlah 50cm). Untuk alasan estetika, saya ingin mereka didukung hanya di bagian belakang dan setiap ujungnya, menghindari kurung besar atau serupa di bawah rak sejauh mungkin.

Salah satu cara untuk melakukannya adalah dengan membeli bahan kuat yang sangat tebal untuk rak. Saya ingin jika mungkin untuk menghindari harus menghabiskan uang sebanyak itu. Saya ingin menggunakan bahan yang lebih murah dan lebih ringan, yang bisa saya aplikasikan untuk menyelesaikan (cat atau sesuatu).

Metode konstruksi apa, selain menggunakan sepotong material yang lebih kuat dan lebih tebal, yang dapat saya gunakan untuk meningkatkan jarak yang bisa dilewati rak sebelum membelokkan terlalu banyak atau runtuh? Berapa batasan (bentang, kedalaman, beban) dari berbagai metode konstruksi ini?

(Saya sudah memecahkan sumber masalah kelembaban)

flamingpenguin
sumber

Jawaban:

30

Saya akan menggunakan kayu lapis dengan potongan kayu yang lebih tebal menempel di tepi depan. Ini memberi Anda kekuatan yang sangat baik. Berikut ini adalah kalkulator online yang saya gunakan untuk menemukan bahan apa yang dapat Anda gunakan dan jumlah jebakan yang akan Anda miliki. Berikut ini kutipan yang bagus dari penulis situs ini.

"Mata akan melihat defleksi 1/32" per kaki berjalan. "

Sagulator

Cody C
sumber
3
Untuk kalkulator defleksi balok yang lebih mendalam dengan pemuatan dan metode dukungan yang berbeda, coba: aps.anl.gov/APS_Engineering_Support_Division/… Anda mungkin perlu sedikit latar belakang teknik. Situs web ini sedikit lebih user-friendly, tetapi tidak memiliki kalkulator otomatis: engineeredge.com/beam_calc_menu.shtml
Doresoom
BTW, momen inersia (I) dapat dihitung untuk penampang persegi panjang dengan I = 1/12 * w * h ^ 3, di mana h = tinggi (beban arah diterapkan) dan w = lebar.
Doresoom
5
Ini adalah jawaban yang cukup bagus dan saya setuju dengan pengaku depan kayu keras. Tambahkan satu komponen lain. Letakkan selembar 1X stock di dinding belakang di antara penopang ujung agar ujung belakang rak diletakkan. Ini akan mendukung setidaknya 1/3 berat lebar, dan pengaku di bagian depan akan membantu mengendurnya tepi depan. Jelas gunakan setidaknya 3/4 inci untuk rak. Ini adalah jawaban praktis yang bagus untuk situasi Anda
rumah shirlock
@shirlock homes ya pasti sangat praktis, sebenarnya saya sudah membuat rak seperti ini sebelumnya. Dalam hal kalkulator sagulator, dukungan 1x stok di dinding belakang berarti bahwa saya dapat memasukkan hanya 2/3 lebar rak ke kalkulator?
flamingpenguin
2
@flamingpenguin: Sebenarnya, jika kalkulator mengasumsikan balok yang hanya didukung (ditetapkan hanya pada titik akhir), itu tidak akan berlaku untuk rak yang didukung di 3 sisi. Anda tidak akan menemukan kalkulator mudah untuk situasi itu - itulah wilayah FEA.
Doresoom
21

Kuat, ringan, dan murah? Lihatlah konstruksi kotak puntir .

masukkan deskripsi gambar di sini

Memang tidak terlalu tipis, tetapi seperti yang disebutkan @ Jo, mendapatkan keempat kualitas itu adalah hal yang sulit.

Mike Powell
sumber
1
Ini pada dasarnya adalah versi build-your-own dari kemungkinan pintu berlubang yang disebutkan oleh @ Jo.
Martha
1
Tentu, tetapi membangunnya sendiri memberi Anda kontrol lebih besar atas seberapa baik bagian-bagiannya direkatkan, bahan terbuat dari apa, bagaimana dipasang ke dinding, dll. Pintu berongga satu inti yang saya potong terbuka menggunakan papan serat ringan di sekitar tepinya , kardus di dalam untuk pengerasan, dan bahan kulit ~ 1/8 "masonit tebal.
Mike Powell
Baru-baru ini saya mengalami kemalangan membuang beberapa perabot Ikea. Itu adalah rak rentang sekitar 2 meter yang didukung di setiap ujung dan dirancang agar sesuai di atas tempat tidur. Saya harus melihatnya menjadi dua, dan ternyata dibuat seperti ini. Reng-reng terbuat dari papan partikel yang dilapisi dan wajah dari papan yang dilapisi; tapi kekosongan diisi dengan kisi kardus. Ada reng di semua 4 sisi dan satu di dimensi pendek dekat pusat (tidak ada rabat). Itu cukup kuat dan ringan, meskipun tidak terlalu tipis (~ 7cm).
flamingpenguin
Tautan 2 sudah mati.
Karl Richter
10

Anda ingin yang kuat dan murah dan ringan dan tipis? Anda banyak meminta.

Anda bisa menjadi lebih ringan dengan membuat rak berlaminasi dengan sarang madu di antara ... tetapi tidak akan semurah itu, atau semua yang tipis.

Anda bisa mendapatkan yang murah dan ringan dengan menambahkan beberapa senar di bagian bawahnya sebagai pengaku, tetapi tidak akan terlalu tipis. Anda bisa menggunakan sesuatu selain kayu sehingga lebih tipis, tetapi tidak murah.

... sehingga hanya menyisakan satu alternatif yang dapat saya pikirkan - Anda tidak mengatakan bahwa itu harus datar. Jadi buatlah lengkungan. Ya, itu akan menjadi pekerjaan yang sangat berat, tetapi jika Anda mendapatkan lembar-lembar pikir, dan menempelkannya untuk melaminasinya menjadi lengkungan, itu akan memindahkan beban ke samping saat mengambil beban, sehingga beratnya akan dipindahkan dengan lebih baik sampai akhir.

Tentu saja, ketika Anda memfaktorkan semua perekat, mungkin tidak semurah hanya dengan menggunakan sepotong kayu lapis tebal, dan itu akan secara signifikan lebih banyak bekerja, dan pada akhirnya jauh lebih tidak praktis, tapi itu setidaknya mendapatkan tiga dari empat kualitas yang Anda inginkan.

Adapun batas bentang ... itu tergantung pada bahan yang digunakan, jumlah lapisan, ketebalan akhir, dan jumlah lengkungan.

Joe
sumber
Ya banyak yang bertanya :-) Saya menyadari bahwa selalu ada trade off yang terlibat. Gagasan lengkung itu sangat menarik. Itu bisa menjadi alternatif yang menarik untuk kurung logam besar. Tetapi itu akan mencegah rak-rak bawah menggunakan beberapa ruang di atasnya. Saya kira mungkin untuk menggunakan dua setengah lengkungan di setiap ujung rentang juga?
flamingpenguin
Saya ingin tahu apakah Anda bisa menggambarkan sedikit lebih banyak honeycomb yang dapat digunakan dalam ide laminasi. Dari mana ia bisa dibangun?
flamingpenguin
Saya pernah menggunakan barang ini sebelumnya dengan layup serat karbon untuk kompetisi angkat berat pesawat RC SAE. aircraftspruce.com/catalog/cmpages/01-00488.php Produk jadi luar biasa kuat dan ringan. Tidak terlalu mudah di dompet, dan mungkin bukan pilihan terbaik untuk rak, ketika berat rak tidak menjadi masalah.
Doresoom
Rak melengkung! Itu brilian!
Vebjorn Ljosa
@Doresoom Saya ingat melihat sesuatu yang terlihat mirip tetapi terbuat dari kardus (dan mungkin jauh lebih murah). Saya bertanya-tanya apakah itu cukup kuat dan dapat digunakan atau jika terlalu mudah terjepit, mungkin harus mencoba dan mendapatkan beberapa dan melakukan beberapa tes.
flamingpenguin
8

Anda dapat mencoba rak kayu lapis dengan EMT atau pipa kaku lainnya di bawahnya. Gantung pipa dengan beberapa flensa lemari , dan kemudian letakkan rak di atasnya.

Untuk menutupinya, Anda bisa mengecat pipa, dan menutupi bagian depan rak dengan bingkai wajah.

James Van Huis
sumber
Ide yang menarik. Bagaimana saya mencari tahu berapa diameter pipa yang dibutuhkan untuk rentang / beban tertentu?
flamingpenguin
Saya tidak mengetahui adanya tabel bantalan beban untuk pipa saluran tipikal. Untuk mendapatkan beberapa ide, Anda dapat pergi ke toko perangkat keras dan memeriksa saluran di sana. Saya akan mulai dengan pipa 3/4 "atau 1" galvanis (dinding tebal). Jika Anda dapat menemukan tempat di toko, coba dan letakkan di ujungnya dan lihat apakah itu akan menangkis di bawah berat Anda.
James Van Huis
8

Saya hanya punya pemikiran acak lain tentang ini ...

kosong pintu kosong.

Ya, ini lebih tebal, dan Anda harus mendapatkannya dengan panjang yang tepat, karena Anda tidak dapat memotongnya terlalu banyak, tetapi konstruksinya akan membuatnya sangat kaku ... sebenarnya mirip dengan ide sarang lebah .. sarang lebah bukan untuk memberi kekuatan, tetapi untuk memastikan bahwa lapisan atas dan bawah berjarak satu sama lain sehingga mereka dapat mengambil momen yang lebih baik. (yah, dan untuk aplikasi yang di-epoxied, itu juga membuat mereka tidak dapat terpisah atau bergerak lebih dekat bersama-sama)

Saya tidak tahu apa yang akan menjadi kapasitas penahan beban utama.

Sepertinya Home Depot di dekat saya menjual berbagai lebar "Wood Unfinished Flush Slab Door", semuanya tingginya 80 "(rambut lebih dari 2m) seharga $ 21 (18" / ~ 46cm lebar) hingga $ 33 (36 "lebar)

Satu-satunya adalah ... jika Anda perlu memperkuatnya lebih lanjut, saya kira itu akan lebih baik untuk melaminasi lapisan lain di atas (baik untuk memperkeras lapisan tekan terhadap defleksi, dan untuk memberikan daya tahan jika seseorang menjatuhkan sesuatu yang berat pada itu ... yang sedikit lebih banyak pekerjaan daripada menambahkan pengaku pada sepotong kayu lapis.

Joe
sumber
3
Saya menemukan halaman ini yang menjelaskan metode untuk membuat rak mengambang selebar 9 'dari pintu kosong. wikihow.com/Build-Simple-Floating-Shelves
flamingpenguin
6

Letakkan papan rak di batang baja horizontal yang diatur ke lubang bor di dinding, dengan batang tegak lurus dengan panjang rak. Alur dapat dipotong di bagian bawah papan untuk melekatkannya pada batang. Tergantung pada ketebalan papan, Anda bahkan mungkin bisa menyembunyikan batangnya. Yay! Rak Ajaib!

Ini hanya akan berfungsi jika dinding Anda cukup kuat, artinya 20cm atau lebih tebal dari batu atau beton.

Pengaturan bekerja di bengkel ayah saya. Batang terpisah 1 m, Alurnya dangkal, papan lidah & alur 16mm, kedalaman 60cm. Batangnya adalah pipa baja berdiameter 16mm, bukan besi sederhana. Dindingnya terbuat dari beton masif, dalam 24 cm. Lubang sedalam 16-20 cm. Tidak yakin lagi, kami mengebor lubang seperti 30 tahun yang lalu. Rak penuh dengan alat dan bahan dan memegang dengan sangat baik. Sementara papan lebih pendek dari panjang rak, lidah & alur membantu mendistribusikan beban pada sambungan. Rak berjalan sekitar 3,5 m dengan 4 batang per papan.

Saya kira dinding kayu hanya akan melengkung.

Posipiet
sumber
"Ini hanya akan berfungsi jika dindingmu cukup kuat, artinya 20cm atau lebih tebal dari batu atau beton." Tidakkah solusi ini juga berhasil jika batang-batang itu dibor menjadi giwang kayu?
user697473
5

Bambu tidak lurus dan terkontrol seperti kayu tradisional, tetapi kekuatannya luar biasa pada bentang besar.

Di kota tempat saya dulu tinggal (Redmond WA), ada kebun bambu tempat mereka menjual bambu seperti kayu di toko kayu. Karena penasaran saya menggunakannya di tempat kayu tradisional di banyak proyek, dan saya harus mengatakan, saya kagum.

Misalnya dalam satu proyek, saya ingin membangun crane. Bahan untuk boom memiliki masalah yang sama: terlalu berat, terlalu tebal, terlalu mahal. Kami mencoba seikat bambu dan merasa puas semua kondisi kami dengan warna terbang. Kekurangannya adalah bahwa dampak visualnya tidak cantik. Jadi dalam hal itu, jadi kreatif :)

sepuluh empat
sumber
Saya kira itu akan memiliki efek visual yang khas. Apa yang akan menjadi metode konstruksi? Beristirahat bambu di samping satu sama lain dan pada dukungan di setiap ujung dan entah bagaimana mengikatnya di beberapa tempat
flamingpenguin
Metode yang saya gunakan adalah, saya katakan, primitif. Tali pipa, sekrup, hal semacam itu. Sebagian besar hampa, sebagian besar teknik pertukangan tradisional tidak berfungsi. Saya dapat memikirkan beberapa pendekatan umum: 1) mengikat seperti yang Anda katakan, 2) mengacaukan simpul (yang merupakan satu-satunya bagian "padat" dari bambu) 3) menemukan bambu dalam bentuk dimensi terkompresi, seperti dari sini calibamboo.com /bamboo-lumber-lumboo.html . Saya belum pernah bekerja dengan itu dan tidak tahu bagaimana kinerjanya.
tenfour
4

Saya suka bagian dari beberapa jawaban yang ada. Solusi yang jelas bagi saya tampaknya adalah kayu lapis 3/4 inci, seperti yang telah disebutkan orang lain, dengan penyangga kayu tipis di dinding sepanjang rak. Itu memberi banyak dukungan. Selain itu, dengan asumsi itu adalah rak yang dicat, saya akan memasang sepotong besi sudut aluminium berbentuk L di sepanjang tepi depan, disekrupkan ke bagian bawah kayu rak dengan flensa berbentuk L yang menempel ke bawah. Ini memberi dukungan pada rak, dan ujung logam yang menempel akan menetralkan sejumlah besar berat yang sebaliknya akan cenderung menekuk rak. Ini memungkinkan Anda untuk menggunakan kayu lapis yang lebih tipis juga, mungkin 1/2 atau bahkan 1/4 inci, karena kayu lapis 3/4 inci itu sendiri sangat berat. Nilai saya hanya 2 sen, harap ini membantu.

AWMoore
sumber
Ide bagus, ketebalan aluminium dan ukuran apa yang cocok? Apakah ada cara untuk menghitungnya? Akankah 1/2 "x 1/2" x 1/16 "sesuai atau akankah sesuatu yang lebih besar / lebih tebal dibutuhkan?
flamingpenguin
Saya yakin ada cara untuk menghitungnya, meskipun saya tidak tahu apa itu. Pikiranku hanya untuk pergi dengan intuisi, berdasarkan pada berapa banyak berat yang Anda harapkan untuk diletakkan di rak, dan kemudian mungkin membangun satu dan mencobanya. The 1/2 oleh 1/2 oleh 1/16 sepertinya tempat yang bagus untuk memulai. Jika Anda melihatnya di Lowes, bahan 1/8 itu tampaknya cukup kekar, jadi Anda hanya perlu itu untuk membawa banyak bobot. Maaf saya tidak bisa memberi Anda perkiraan yang lebih tepat.
AWMoore
4

Murah, sangat kuat, dan tersembunyi ... itu akan sulit.

Mengingat persamaan itu, Anda harus berkorban di suatu tempat dan saya sarankan berinvestasi dalam banyak waktu dan tenaga.

Saya akan melihat ke bawah mencatat semua sheetrock / plester. Kemudian perkuat stud dengan tempat logam khusus yang memiliki tanda kurung i-beam yang dilas. Pelat kemudian akan dibaut ke stud (dan, idealnya, stud diperkuat ke alas dan plats atas dengan kurung simpson)

Kurung harus dirancang dan direkayasa, tetapi kemungkinan tidak akan terlalu banyak jika toko las lokal melakukan itu.

Kemudian, selesaikan dinding dan Anda kemudian dapat membuat rak yang benar-benar menutupi kurung memberikan ilusi mengambang.

Ini memiliki keuntungan menempatkan kekuatan di dalam dinding, oleh karena itu tersembunyi.

Ini telah dilakukan untuk hal-hal seperti tangga mengambang di mana tapak tampak nongkrong dari dinding tidak didukung.

Pikiran lain, yang akan tergantung pada apa yang ada di atas langit-langit Anda, adalah untuk menempelkan besi sudut ke dinding untuk mendukung bagian belakang rak, kemudian menggunakan beberapa bentuk sistem kabel / kawat yang tergantung dari langit-langit untuk mendukung bagian depan rak. Tidak cukup sebagai 'tersembunyi' tetapi kurang menonjol dibandingkan kurung besar.

DA01
sumber
1
Dinding saya terbuat dari balok beton dan dilapisi plester (bukan stud / drywall), saya tidak yakin bagaimana saya bisa mengadaptasi ide ini.
flamingpenguin
Anda bisa membautkan stud kayu ke dinding, pasang braket pemasangan / plat pada stud, dan kemudian letakkan di atas stud.
DA01
4

Banyak jawaban merekomendasikan kayu lapis. Saya ingin menunjukkan bahwa konstruksi kayu lapis (lapisan-lapisan yang berdekatan memiliki biji-bijian di sudut yang tepat satu sama lain) membuat kayu lapis sama kuatnya di semua arah sedangkan yang Anda inginkan adalah kekuatan maksimum di arah rak yang panjang. Kekuatan dalam arah pendek cukup banyak terbuang.

Dengan demikian, kayu solid tampaknya lebih cocok untuk rak daripada kayu lapis dengan asumsi spesies kayu yang sama dan tidak ada lubang simpul yang signifikan.

Philip Ngai
sumber
3

Saya telah menggunakan rel tempat tidur logam tua. Mereka akan mendukung banyak beban, dan saya tidak menemukan apa-apa di penjualan garasi.

Steve Magnuson
sumber
2

Berikut ini mungkin membantu - tidak memenuhi semua kebutuhan Anda, dan tergantung pada memiliki dinding dengan kancing kayu 2x4 di dalam daripada blok beton Anda, tetapi beberapa ide mungkin berlaku.

Saya baru saja menyelesaikan proyek yang mirip dengan ini. Di garasi saya, saya ingin rak yang murah dan kuat, sedalam 16 "dengan struktur pendukung minimum, untuk penyimpanan kotak tote 12 galon yang penuh muatan.

Saya memotong 20 kaki panjang 1/2 "rebar menjadi 20" panjang (menggunakan SawzAll). Menggunakan level laser untuk memproyeksikan garis horizontal pada ketinggian rak dan panduan bor Portalign untuk memastikan saya mengebor sedalam 1/2 "diameter lubang 3" pada sudut kanan di tengah setiap stud di garis laser horizontal. Saya menenggelamkan setiap rebar 3 "jauh ke dalam pejantan 2x4. Rebar 1/2" sebenarnya berbentuk agak lonjong, sedikit lebih besar dari 1/2 "dalam satu bidang, jadi saya menggunakan sabuk sander untuk membentuk 3" pada akhir setiap batang kayu menjadi bentuk yang lebih bundar, dan saya meringankan tepi tajam dari ujung batang sehingga akan meluncur ke kayu tanpa menangkap.

Saya melumasi ujung rebar dengan sabun Dove untuk membuatnya licin dan memasukkannya ke dalam lubang menggunakan palu plastik blow 3lb. Saya menandai tongkat di 3 "jadi saya akan tahu kapan harus berhenti mengendarainya - jika tidak, Anda bisa menggerakkannya sepenuhnya melalui stud dan masuk ke ruang yang berdekatan.

Bahan rak adalah papan wafer 1/2 "(OSB). Saya memotong tiga rak lebar 16" (panjang 8 kaki) dari masing-masing lembar OSB 4x8. Saya meletakkan OSB di atas rebar dan menyatukan ujung-ujung rak bersama-sama dengan pelat pengikat kuku (StrongTie HTP37Z) dan sekrup truss 1/2 "(di bawahnya).

Meskipun menggunakan PortAlign, beberapa lubang tidak benar 90 dan ada variasi kecil dalam tingkat sebenarnya dari batang kayu yang menonjol keluar dari stud. Untuk penyimpanan garasi, saya tidak repot-repot memperbaiki masalah ini. Meskipun saya bisa menyelipkan pipa di atas rebar dan menekuknya agar rata, variasinya relatif kecil sehingga saya tidak repot-repot.

Setiap rak 16 'sekarang dimuat dengan dua belas 12 kotak galon flip-top tote, masing-masing beratnya sekitar 40 hingga 55 pound, dengan berat total sekitar £ 600 per rak. Mereka ditempatkan di rak sehingga ujung yang sempit menghadap keluar dan mereka benar-benar menggantung di tepi depan rak beberapa inci. Satu dinding garasi saya memiliki 6 rak, panjang 16 kaki sehingga total beban dinding adalah 3.600 pound.

Sistem rak ini harganya sekitar $ 1,15 per kaki linier (pada 2013). Ini tidak sepenuhnya kaku - dengan pemuatan yang dijelaskan sebelumnya, tepi depan setiap rak membelok ke bawah sekitar 1/2 ". Rak memantul ke atas dan ke bawah sedikit ketika meletakkan kotak di atasnya.

Seorang insinyur struktur mungkin tidak akan senang bahwa saya mengebor enam 1/2 "lubang 14,5" terpisah di kancing dinding pendukung, dan kemudian memuat satu sisi dinding itu dengan berat 1,8 ton.

Jika saya melakukan ini untuk rak-rak dekoratif di dalam ruangan, saya mungkin akan menggunakan baja 1/2 "batang yang lebih kaku daripada rebar. Daripada mencoba mengebor lubang edgewise ke papan rak, saya mungkin akan mencocokkan alur yang sesuai di dua papan dan kemudian lem wajah mereka sehingga alur saling berhadapan dan membentuk lubang untuk meluncur di atas batang yang mencuat dari dinding.

Beberapa kali saya harus melepas batang yang sudah saya hantam ke tiang. Aku meraih tongkat dengan ViseGrip besar dan memukul ViseGrip keluar dengan palu pukulan mati. Sangat penting bahwa ujung batang telah dilumasi dengan sesuatu seperti sabun Dove untuk membuatnya mudah dimasukkan dan dilepaskan.

Jelas, sistem rak ini tidak dapat disesuaikan - atau bagaimanapun juga, saya tidak akan menganjurkan pengeboran lubang 1/2 "setiap dua inci ke atas dan ke bawah stud di dinding bantalan untuk menyediakan jarak" yang dapat disesuaikan ".

Seharusnya mudah dan murah untuk melakukan ini untuk rak 11 ", dan mungkin rebar akan menjadi sangat kaku dengan panjang yang pendek dan lebih sedikit memuat. Saya akan menyarankan menggunakan setiap stud yang dapat Anda temukan.

pengguna11109
sumber
Ide yang menarik, tapi saya pikir Anda benar karena ini dapat menimbulkan masalah struktural dengan banyak lubang besar di dinding penyangga
Steven
1

Jika rak-rak itu kembali ke dinding, maka menempelkan satu atau dua nubbin untuk rak-rak untuk ditinggali dapat melakukan trik.

Lembah
sumber
Saya tidak terbiasa dengan kata "nubbin" dapatkah Anda menjelaskan apa itu?
flamingpenguin
Maksud saya nubbin adalah balok kayu kecil - sekitar 1 cm kubik. - kemungkinan dipaku atau disekrup ke dinding.
Dale
-2

Saya akan menggunakan tableleaf padat tua. Terima kasih

Nancy
sumber
2
Bisakah Anda memperluas sedikit tentang ini, mungkin menjelaskan cara menggunakan tableleaf padat?
Tester101
Menarik. Dan dengan cara apa Anda akan menggunakan daun meja padat, sehingga itu berlaku untuk pertanyaan OP, Nancy? Sebuah anekdot singkat yang menggambarkan pengalaman Anda sehingga OP dapat menerapkan pengetahuan yang Anda pelajari untuk situasi mereka akan menjadi langkah yang baik.
ojait