Apakah mesin catur merugikan pemain dengan peringkat lebih rendah?

10

Untuk memberikan beberapa konteks, saya baru mulai bermain OTB dan saya hanya 1.225 USCF. Peringkat catur online saya tidak jauh lebih kuat, ini tentang 1650 dengan kontrol waktu standar.

Mesin catur adalah alat yang hebat, tetapi bisakah mereka merusak pertumbuhan pemain yang berperingkat lebih rendah? Tentu, memang benar bahwa pemain yang berperingkat lebih rendah dapat menggunakan mesin untuk menemukan taktik yang diabaikan, atau untuk menemukan kesalahan yang tidak terlalu jelas, tetapi bagaimana dengan gerakan halus yang disarankan oleh mesin catur dalam permainan posisi?

Setelah menggunakan Stockfish untuk menganalisis beberapa permainan saya, saya perhatikan bahwa dari waktu ke waktu mesin akan menyarankan gerakan yang tidak masuk akal bagi saya. Sulit untuk memberikan contoh konkret dari atas kepala saya, tetapi saya pikir banyak pemain berperingkat rendah dapat berhubungan. Mesin jelas sangat kuat dan mudah bagi pemain mana pun untuk mengikuti analisis mesin, mengamati sarannya, dan berpikir, "oh yeah, saya bisa menerapkannya dalam permainan saya sendiri." Tapi kemudian ketika tiba saatnya, pemain tidak benar-benar belajar apa pun, dan hanya menipu diri mereka sendiri dengan berpikir bahwa mereka belajar sesuatu dari mesin.

Bagaimana menurut anda? Apakah mesin merupakan alat pembelajaran yang bagus untuk pemain yang berperingkat lebih rendah, atau apakah itu membutuhkan tingkat pengetahuan catur yang lebih tinggi untuk benar-benar memanfaatkan kekuatan mesin?

BrianRT
sumber
OTB 1250 dan online 1650 mencurigakan. Entah OTB Anda tidak dibenarkan atau Anda tidak bermain adil di game online atau alasan lainnya. Saya pikir engine dapat membantu 1650 pemain untuk memahami kesalahan mereka di saat-saat kritis, tetapi mungkin lebih dari 50% game mereka diputuskan oleh kesalahan, yang membuatnya tidak berguna untuk menggunakan engine. Tapi 1250 pemain hanya kesalahan di suatu tempat dalam permainan, benar-benar tidak ada gunanya menggunakan mesin untuk menemukan kesalahan. Sebagai gantinya, pada rentang itu pemain harus berlatih untuk mencegah kesalahan. Engine IMO bahkan membantu untuk memahami beberapa rencana taktis dan strategis, tetapi mungkin tidak berguna untuk Anda saat ini.
Saeed Amiri
@SaeedAmiri tidak ada hubungan yang kuat antara peringkat dari kelompok pemain yang berbeda atau saat menggunakan sistem yang berbeda. Mereka tidak dapat dibandingkan secara langsung.
Tony Ennis
"Tapi 1250 pemain hanya blunder di suatu tempat dalam permainan, benar-benar tidak ada gunanya menggunakan mesin untuk menemukan kesalahan" - tidak benar. Inilah tepatnya tujuan mesin catur. Setelah permainan, Anda akan melihat semua taktik Anda yang terlewat dan taktik yang diizinkan.
membatasi
@ TonyEnnis, saya tidak berbicara tentang kolam yang berbeda. OP menulis peringkat standar, dan saya pikir peringkat standar di situs catur yang masuk akal harus sebanding dengan peringkat OTB (+ -100 bukan + -400!).
Saeed Amiri

Jawaban:

7

Saya tidak berpikir mereka merugikan jika digunakan dengan benar.

  1. Tidak ada yang akan Anda pelajari dari Stockfish yang akan membuat perbedaan langsung. Namun, dengan mempelajari analisisnya, Anda akan mulai belajar.

  2. Stockfish bermain dengan kekuatan GM. Ini akan menyarankan gerakan yang Anda tidak akan pernah menemukan sampai Anda pemain 2200+. Sayangnya saya tidak mengetahui mesin catur yang bermain seperti USCF 1650 yang masuk akal, itulah yang Anda butuhkan.

  3. Stockfish akan menunjukkan di mana Anda bisa membuat gerakan yang lebih baik. Sesuatu yang penting untuk dicatat adalah bahwa gerakan menang ada di sana, jika Anda cukup pintar untuk menemukannya. Sampai permainan ini sia-sia, Stockfish dapat mengalahkan USCF 1250 terlepas dari sisi mana pun dari papan yang dimainkannya. Bergerak ada di sana.

Sekarang, sementara saya penggemar mesin, jika Anda ingin meningkatkan, dapatkan instruktur. Anda tidak perlu GM - pemain "A" atau "B" akan melakukannya. Juga, setelah bermain dengan pemain "A" dan "B", minta mereka untuk membantu Anda menganalisis permainan. Ini memberi Anda alasan, bukan hanya jawaban. Dan selanjutnya itu akan membantu Anda belajar bagaimana menganalisis. Inilah yang akan Anda lewatkan jika Anda terlalu mengandalkan mesin - ini akan memberi Anda jawaban tanpa membantu Anda memahami jawabannya.

Tony Ennis
sumber
3

Sebagai pemain berperingkat pertengahan 1500-an, saya menemukan pelatih taktik (masalah catur) lebih bermanfaat daripada bermain melawan mesin. Saya telah bermain di berbagai kontrol waktu - biasanya dengan bonus waktu untuk manusia - tetapi setiap permainan tampaknya menjadi perang gesekan: pertarungan bermain posisi ketat untuk keuntungan kecil. Lalu saya bermain manusia lain yang mengabaikan taktik, atau mencoba sesuatu yang berisiko yang tidak berhasil, atau sejumlah "kesalahan manusia". Ini adalah jenis permainan yang berbeda, dan yang menurut saya lebih menyenangkan.

Saya mencoba memainkan permainan lambat (G / 30 atau lebih lama) melawan orang, kemudian menggunakan mesin untuk menganalisisnya. Ketika langkah yang lebih baik terungkap, itu menjadi permainan introspeksi: "Mengapa saya tidak memilih langkah itu? Apakah saya melihatnya? Apakah saya menghitungnya dengan benar? Apakah saya sudah menetapkan rencana lain yang tidak ingin saya ubah ? "

Rintangan utama yang saya hadapi adalah keengganan alami untuk bermain on-line: ada ribuan pemain on-line pada waktu tertentu, dan server utama (ICCS, FICS, PlayChess, dll.) Sangat bagus dalam mencocokkan tingkat keterampilan. Ini mungkin tidak se-personal OTB, tetapi (semoga) Anda masih bermain sebagai manusia lain. Saya masih belum memainkan game berperingkat online, tetapi untuk tujuan latihan sulit dikalahkan.

Pemrogram yang Rendah Hati
sumber
1

Salah satu penggunaan yang belum disebutkan dan yang saya temukan sangat membantu adalah menggunakan mesin untuk latihan endgame. Anda dapat mengatur posisi endgame apa pun yang sesuai dengan keinginan Anda dan memainkannya untuk melihat apakah Anda benar-benar dapat memenangkan kemenangan teoretis itu dan menggambar draw teoretis itu. Jika Anda melakukan kesalahan, Anda dapat yakin bahwa mesinnya akan memperhatikan!

Namun satu peringatan adalah bahwa ketika mesin tidak bisa menang, itu kadang-kadang membuat gerakan aneh dan "tidak manusiawi". Sebagai contoh, ketika saya mempertahankan hasil imbang teoretis, saya telah melihat mesin dengan riang melepaskan pion atau bidaknya yang mengarah pada penarikan langsung dengan bahan yang tidak mencukupi. Manusia mungkin ingin terus berusaha, berharap ada kesalahan (tergantung pada kompleksitas akhir dan level lawan), sedangkan mesin tampaknya berpikir "semua gerakan dievaluasi sebagai nol; fuggedaboutit!". Atau, dalam posisi yang hilang, mesin mungkin mengambil rajanya untuk berlari tanpa berusaha untuk bertahan. Mungkin menghitung bahwa ia kemudian menghadapi pasangan di 12 bukannya pasangan di 10 ...

itub
sumber
0

Saya tidak berpikir program komputer merugikan selama Anda menyadari bahwa mereka mengandalkan taktik. Saya tidak berpikir program komputer on-line yang terampil bergerak halus. Tetapi mereka dapat membantu secara khusus untuk pelatihan taktik untuk pemain berperingkat rendah, membantu Anda menjadi mahir dalam melihat gerakan taktis. Saya tidak berpikir bahwa memainkannya di level yang lebih tinggi sama bermanfaatnya dengan menggunakan level yang lebih rendah meskipun karena mereka tidak membuat kesalahan di yang sebelumnya sedangkan di yang terakhir Anda bisa mendapatkan game yang lebih mirip manusia dengan kemungkinan outplaying program sesekali. Setidaknya itulah pengalaman saya.

CConero
sumber
0

Menjadi pemain 1500 sendiri, saya menggunakan mesin catur untuk menunjukkan tembakan taktis yang saya lewatkan dalam permainan saya, jadi saya tahu taktik apa yang harus saya fokuskan. Saya juga suka bekerja pada bukaan dengan mereka, dalam hal ini saya dapat memulai kembali permainan dalam 5 atau 10 gerakan. Mereka sering membantu saya melihat lubang dalam pengetahuan pembukaan saya (agak terbatas). Saya tidak khawatir tentang gerakan di mana evaluasi hanya sedikit berubah. Saya menemukan itu berguna untuk membantu saya mengembangkan rasa bahaya, tetapi saya tidak bermain banyak permainan karena saya mengalami depresi kehilangan semua waktu.

Guy Schalnat
sumber
0

Saya pikir mesin catur hebat dari belajar dari semua tingkatan. Saya tahu bahwa saya telah belajar banyak dari mereka. Ini adalah kasus bahwa permainan posisi dari grandmaster agung dapat membingungkan dan untuk itu mesin catur mungkin tidak banyak digunakan dan penjelasan dari pemain yang lebih kuat mungkin cara yang lebih cepat untuk dipahami. Meskipun demikian mesin catur sangat bagus untuk belajar secara umum.

Comte
sumber
0

Saya tidak berpikir seorang pemain pemula dapat menggunakan mesin catur. Seperti yang Anda perhatikan, sementara mesin catur akan memberi Anda langkah terbaik (atau setidaknya sesuatu yang sangat baik), itu tidak akan memberi tahu Anda mengapa ini adalah langkah terbaik. Jadi, kecuali Anda memiliki posisi yang sama persis di papan tulis (yang jarang terjadi), Anda tidak akan belajar apa pun.

Bahkan jika Anda menganalisis permainan Anda sendiri dengan mesin dan itu menunjukkan Anda kesalahan atau taktik yang terlewat, masih menjadi tugas manusia untuk memahami dan mengkategorikan taktik (apakah itu serangan ganda, zwischenzug, hanya sepotong gantung, atau .. .?). Pada akhirnya Anda perlu menyimpan pola-pola ini dalam pikiran Anda. Untuk ini saya menemukan teka-teki taktik pelatihan jauh lebih efisien. Dan di beberapa situs, seperti catur, itu juga akan menunjukkan motif taktis .

Dalam posisi sunyi, saran engine seringkali tidak mudah dipahami, bahkan untuk GM dan juga engine dengan desain tidak begitu bagus dalam manuver lambat. Jangan khawatir jika Anda tidak mengerti apa yang mereka sarankan dalam kasus ini.

Untuk pemula, Anda harus fokus pada tidak melakukan kesalahan dalam satu gerakan, menghindari taktik sederhana (mempelajari taktik puzzle) dan mempelajari strategi sederhana. Cara terbaik untuk yang terakhir adalah memiliki pemain yang lebih kuat menganalisis permainan Anda dan memberi tahu Anda di mana Anda salah. Selain itu, Anda dapat menggunakan buku atau menonton / membaca anotasi game.

pengguna1583209
sumber
0

Saya tidak setuju dengan orang yang mengatakan mesin tidak bisa membantu. Mereka tidak hanya dapat memberi Anda jawaban yang tepat dalam situasi apa pun, tetapi mereka juga dapat menunjukkan mengapa jawaban Anda salah. Ini seperti memiliki pemain terkuat di dunia yang duduk tepat di sebelah Anda.

Saya belajar catur dengan bermain melawan Chessmaster. Karena cara bermainnya, saya merasa saya lebih baik di endgame daripada hampir semua orang yang saya mainkan dan saya merasa saya cukup akurat secara taktis karena mesin menahan Anda pada standar itu. Bermain melawan orang membuat seseorang ceroboh dan cenderung bermain untuk perangkap. Bermain melawan orang dan mesin membantu Anda meningkatkan kecepatan tercepat.

Savage47
sumber
-1

Mesin catur, menurut saya, tidak cocok untuk pemain pemula untuk digunakan untuk tujuan belajar catur. Dan alasan pendapat saya sangat sederhana: mesin catur tidak dirancang untuk mengajarkan catur! Jika itu tidak cukup sebagai jawaban, saya akan mencoba menjelaskan pandangan saya secara lebih rinci di bawah ini.

Mesin catur dirancang untuk dapat mengevaluasi posisi apa pun yang diberikan seakurat mungkin, dan menggunakan evaluasi ini untuk mencoba dan menghasilkan urutan gerakan yang optimal untuk kedua belah pihak jika permainan berlangsung.

Untuk mengevaluasi posisi, mesin catur menetapkan posisi dengan nilai numerik berdasarkan pada hal-hal seperti material, keselamatan raja, dll. Tetapi mesin tidak akan pernah menjelaskan faktor posisi apa yang paling penting yang mengarah ke skor posisi tertentu. Ini adalah kunci mengapa setiap pemain catur harus menggunakan mesin dengan hati-hati, dan memperlakukan mesin dengan beberapa tingkat skeptisisme.

Mesin catur sangat bagus dalam apa yang seharusnya mereka lakukan; pada kenyataannya, mereka sangat pandai mengevaluasi sebagian besar posisi saat ini sehingga mesin catur terkemuka tidak dapat dikalahkan oleh manusia. Ini membuatnya sangat sulit untuk menolak evaluasi komputer bahkan jika seseorang tidak yakin mengapa mesin komputer mengevaluasi suatu posisi dengan cara yang tampaknya aneh, atau mengapa hal itu mendukung kelanjutan risiko tinggi yang tampak aneh ketika ada cara yang lebih sederhana untuk membawa permainan untuk kesimpulan logisnya.

Berikut ini adalah kesalahan tipikal yang cenderung dibuat orang dalam jenis skenario yang dijelaskan di atas: mereka hanya mempercayai komputer, tidak ada pertanyaan, dan melanjutkan. Dengan cara ini para pemain ini tidak hanya akan belajar apa-apa tentang substansi, tetapi ada risiko tambahan para pemain berpikir bahwa mereka benar-benar mendapatkan wawasan meskipun mereka tidak mengerti apa-apa!

Bagian terakhir itu, tentang orang-orang yang berpikir bahwa mereka belajar sesuatu padahal sebenarnya tidak, tidak berlebihan. Ini terjadi pada orang-orang sepanjang waktu di berbagai latar yang berbeda, dan itu berkaitan dengan cara orang belajar secara umum.

Di dunia akademis, istilah "Pembelajaran mendalam" dan "Pembelajaran permukaan" digunakan untuk menggambarkan dua pendekatan pembelajaran yang sangat berbeda yang digunakan oleh siswa untuk lulus kursus:

  • Pembelajaran permukaan berkaitan dengan mencoba untuk lulus kursus dengan mempelajari informasi yang disajikan dengan upaya minimal. Ini sering berarti bahwa siswa akan mencoba menghafal fakta tanpa sedikitpun refleksi.

  • Pembelajaran mendalam berkaitan dengan mempertimbangkan isi pelajaran yang penting dalam beberapa cara, yang mendorong siswa untuk melakukan upaya nyata untuk belajar dan memahami isi pelajaran.

Untuk deskripsi yang lebih rinci (dan menurut saya lebih baik) dari istilah-istilah ini, lihat beberapa paragraf pertama dari artikel berikut: Fasilitasi Pemikiran Kritis dan Pemrosesan Kognitif Mendalam oleh Aktivitas Dewan Diskusi Terstruktur .

Karena pembelajaran permukaan menekankan pada fakta dan definisi pembelajaran, tetapi tidak pada benar-benar memahami mengapa sesuatu itu benar atau tidak, itu sering dapat membuat siswa memiliki kemampuan yang sangat terbatas untuk menerapkan fakta yang dipelajari.

Dalam konteks belajar catur, pembelajaran permukaan akan dianggap sebagai menghafal variasi pembukaan spesifik dengan hati, atau mempelajari pedoman posisi seperti "seorang ksatria di tepinya redup" tanpa memperhatikan diri sendiri dengan alasan di balik variasi dan pedoman. Saya pikir sebagian besar orang akan setuju bahwa pendekatan ini untuk belajar catur tidak akan terlalu berhasil dalam jangka panjang.

Catur adalah permainan yang sangat tergantung pada kemampuan pemain untuk menghitung dan mengevaluasi posisi saat terbang. Ada terlalu banyak posisi untuk dihafal, dan jika lawan Anda menghindari variasi yang mungkin Anda hafal, Anda sendirian di sisa permainan. Anda harus bisa menilai kapan harus berpihak pada pedoman umum dan kapan harus menyimpang darinya. Dan belajar bermain catur dengan baik terkait dengan menumbuhkan kemampuan ini dengan mencoba memahami gerakan dalam variasi tertentu, dan mengapa pedoman tertentu dirumuskan sebagaimana adanya. Ini jelas lebih sejalan dengan pendekatan pembelajaran yang mendalam daripada pendekatan pembelajaran permukaan.

Mengikat ini kembali ke mesin catur: menggunakan mesin catur untuk belajar catur itu berbahaya, karena dapat dengan mudah berubah menjadi pemain menggunakan pendekatan pembelajaran permukaan untuk belajar catur. Komputer hanya memberikan evaluasi numerik dan variasi optimal, yang dapat dengan mudah menjebak pemain untuk memikirkan sesuatu di sepanjang baris "Huh! Komputer mengatakan bahwa saya menang di sini, jika saya hanya memainkan garis komputer yang diberikan. Sebaliknya, setelah saya pindah Saya kalah, jika lawan saya baru saja memainkan jalur komputer yang diberikan. Saya akan mengingatnya untuk waktu berikutnya! " tanpa mencerminkan lebih jauh. Pemain mungkin telah mempelajari sesuatu, tetapi akankah pengetahuan baru ini membantu pemain meningkatkan permainan mereka dengan cara yang berarti?

Dengan semua ini dikatakan, saya masih berpikir bahwa mesin catur dapat digunakan untuk belajar catur. Tapi itu mengharuskan pemain berhati-hati, dan siap untuk melakukan banyak usaha. Pemain harus berusaha untuk mencari pola pikir di sepanjang garis "Oh, saya melihat Stockfish, Anda pikir posisi ini _______ huh? Angsa konyol, saya akan menunjukkan betapa salahnya Anda!" segera setelah Anda tidak yakin mengapa komputer mengevaluasi posisi seperti itu. Dengan cara ini Anda dapat mencoba memaksa mesin untuk menjelaskan sendiri dalam beberapa hal, bukan hanya mendengarkannya secara membabi buta. Tetapi ini sangat sulit dan memakan waktu bagi pemain pemula untuk melakukannya, dan saya percaya belajar tentang taktik, membuat rencana, dll. Lebih efektif untuk pemain yang relatif baru dalam permainan yang ingin meningkat.

Diserang
sumber
Saya masih berpegang teguh pada pendapat yang dijabarkan dalam jawaban ini, dan saya memiliki waktu yang sulit untuk melihat dengan tepat alasan untuk membatalkannya. Satu-satunya masalah potensial yang dapat saya lihat adalah panjangnya, jadi jika seseorang dapat memberi saya wawasan mengapa seseorang akan menurunkan nilai jawaban ini, saya akan sangat menghargainya.
Memarahi