Apakah ada cara untuk menggunakan cacat dalam catur untuk menjembatani kesenjangan antara pemain dengan tingkat keterampilan yang berbeda?

27

Handicapping adalah hal rutin dalam game Jepang Go (game terbaik saya). Unit kekuatan dasar adalah satu batu, dan perbedaan satu batu mewakili tingkat penuh perbedaan dalam kekuatan.

Saya (sekitar 1500 pemain) pernah bertanya pada pemain 2100 berapa banyak cacat yang dia perlu berikan kepada saya sehingga kami akan memiliki kesempatan yang sama untuk menang. "Mungkin seorang ksatria, mungkin lebih," jawabnya. Saya pernah mengambil handicap ksatria melawan pemain 2.200 dan kalah, tapi itu adalah pertandingan yang jauh lebih ketat, lebih dekat daripada yang tanpa cacat.

Itu mungkin menunjukkan bahwa gadai setara dengan sekitar 200 poin peringkat. Rupanya cacat tidak banyak artinya, selisih kekuatan 50 poin (Anda hanya bermain dan memanfaatkan peluang). Namun di atas itu, mungkin ada cara untuk menggunakan cacat. Bahkan memberi seseorang langkah pertama dua dari tiga (seperti yang dilakukan sebelumnya dalam Go profesional) mungkin melakukan sesuatu.

Atau akankah itu? Mengapa cacat belum banyak dilakukan secara formal di catur, seperti di Go?

Tom Au
sumber
Saya pernah mendengar tentang orang yang menawarkan keuntungan langkah di awal permainan sebelumnya, tetapi saya tidak yakin metrik apa yang akan Anda gunakan untuk menentukan berapa nilai satu langkah dalam terminologi peringkat. Apakah bonus 1 bergerak untuk 3 langkah pertama sama dengan spread 200 poin?
James Tomasino
3
Gagasannya adalah memberi pemain yang lebih kuat lebih sedikit waktu, tetapi saya bisa membayangkan bahwa sulit untuk mendapatkan rasio yang tepat.
Landei
Landei, saya ingat membaca buku tentang Tigran Petrosian yang menyebutkan sesuatu yang serupa di salah satu turnamen yang ia mainkan. Waktu dikorbankan bukan sebagai cacat karena perbedaan peringkat, tetapi sebagai opsi untuk bermain putih ketika Anda biasanya tidak. Saya tidak ingat persis di mana itu digunakan atau apa aturan di sekitarnya, meskipun.
James Tomasino
3
"... game Jepang Go" Apa !?
NullUserException
@NullUserException Ya, itu permainan Cina ...
ericw31415

Jawaban:

13

Meskipun memberi lawan peluang pion atau ksatria mungkin menyenangkan untuk membuat peluang kemenangan lebih didistribusikan, itu sama sekali bukan metode yang tepat. Saya ingat pertandingan handicap yang menarik antara Kasparov dan Chapman. Kasparov menang 2.5: 1.5 dengan memberikan peluang 2 pion melawan lawan sekitar. 450 Elo poin lebih sedikit. Karena 2 pion yang diberikan berubah untuk setiap game, tidak semua game sama sulitnya untuk Kasparow. Selama wawancara, mantan juara dunia itu mengatakan ia sangat takut pada pertandingan di mana ia harus melepaskan pion tengah raja. Jadi gadai bukan gadai. Dan jika saya ingat dengan benar, dia menambahkan bahwa kerugian dua gadai lebih dari dua kali lipat satu kekurangan gadai.

Karenanya saya yakin Anda tidak dapat membangun sistem metrik yang bermakna yang cacatnya bernilai berapa poin.

sinar
sumber
26

Handicapping mengubah catur dengan cara yang mendasar sehingga batu yang dipakai tidak.

Pada akhirnya, mendapatkan batu ekstra kira-kira setara dengan memiliki gerakan ekstra. Dalam catur, kehilangan sepotong adalah bencana besar, dan dalam pertandingan antara dua pemain yang berada dalam ~ 300 poin penilaian, kehilangan sepotong berarti kehilangan permainan.

Salah satu alasan lain bahwa handicap tidak dilakukan dengan cara ini adalah bahwa sementara Anda (1500 pemain) mungkin kalah dari 2200 pemain (hampir tidak) tanpa ksatria, sangat tidak mungkin bahwa 2000 pemain akan kalah dari 2700 pemain pada kontrol waktu turnamen .

Cacat dilakukan sebelum sistem peringkat menjadi begitu lazim. Di klub, pemain akan dikatakan sebagai "pemain ksatria" yang berarti bahwa mereka membutuhkan peluang ksatria untuk memberikan lawan yang lebih baik permainan yang baik. Demikian pula ada pemain "gadai" dan pemain "benteng".

Cacat yang lebih mudah antara dua lawan yang kira-kira sama adalah memberi pemain yang lebih lemah putih. Ini kira-kira sama dengan 25-40 poin penilaian [ 1 ] . Cacat umum lainnya adalah agar pemain yang lebih kuat bermain "ditutup matanya", yang berarti bahwa ia tidak dapat melihat papan, tetapi harus memanggil gerakan untuk bermain.

Andrew
sumber
jika setara dalam catur akan bergerak, mengapa tidak memberi nilai pada gerakan awal game? Pemain yang lebih lemah bisa membuka permainan dengan dua gerakan saja. Jelas ada batas berapa banyak gerakan yang bisa dilepaskan, dan setiap gerakan mungkin akan memiliki nilainya sendiri.
Justin C
2
Saya percaya itu dilakukan sebelum sistem peringkat juga, meskipun konsensus umum adalah bahwa gadai bernilai 3 tempi, jadi itu jauh lebih umum untuk menghapus pion dari pemain yang lebih kuat hanya karena sifat permainan berubah kurang ketika satu pion dihapus dari ketika putih mendapat dua gerakan berturut-turut.
Andrew
bertanya-tanya berapa banyak cacat yang akan terjadi untuk tidak mengizinkan castling, tebakan saya adalah 1 bidak dan memberikan putih lawan (dengan lawan mengetahui Anda tidak bisa kastil) dan 1 bidak tanpa mengetahui
ajax333221
@ ajax333221 agak acak, tetapi Deep Rybka mengatakan bahwa jika putih tidak bisa bermain sejak awal permainan, hitam memiliki keunggulan 0,33 pion.
Andrew
18

Untuk game "asyik" dengan pemain dengan kekuatan berbeda, Anda dapat menggunakan jam catur dan memberi pemain yang lebih lemah lebih banyak waktu. Ini memungkinkan saya untuk bermain melawan putra saya yang baru belajar peluang yang wajar untuk menang. Kami sering bermain di mana dia mendapat 5 menit pada jam ke 2 menit saya.

Desroska
sumber
2
Ini harus digunakan lebih sering, itu satu-satunya cacat yang tidak mengubah permainan.
Eric Wilson
2
Variasi yang menyenangkan untuk ini adalah memainkan versi progresif dari ini pada beberapa game (katakanlah 5). 10 menit masing-masing untuk memulai, tetapi pemenang dari setiap pertandingan mendapat satu menit untuk pertandingan berikutnya.
AndyM
1
Hanya itu soooo banyak tergantung pada pemain yang terlibat, dan kekuatan blitz mereka. Juga, ke atas dari perbedaan level yang signifikan, blitzer yang kuat dapat menang dengan jumlah waktu yang konyol melawan lawan yang berpikiran panjang, dan kemudian menjadi lebih banyak latihan kebugaran lengan (saya memenangkan pertandingan dengan 30-an lawan 20 menit melawan 300 poin lawan yang lebih lemah, dari satu pertandingan, tapi itu cukup mudah bagi kami untuk tidak mencobanya lagi).
Nikana Reklawyks
11

Dalam beberapa hal, sistem peringkat adalah cacatnya. Ini sangat mirip dengan peluang yang diberikan kepada kuda yang kurang mengesankan dalam balapan, atau petinju yang kurang disukai.

Jika Anda melakukan lebih dari yang didasarkan pada Anda dan lawan masing-masing peringkat, Anda akan mendapatkan keuntungan bersih poin, bahkan jika Anda tidak memenangkan banyak (ada?) Permainan.

Saya menggambar master sekali dan mencukur banyak poin padanya. Ketika dia mengalahkan saya di pertandingan lain, dia mendapat 1 atau 2 poin karena menurut peringkatnya itu diharapkan.

edit, untuk komentar:

Tidak, saya mengerti OP sepenuhnya. Lawan yang dipasangkan dengan lawan didasarkan pada peringkat. Ketika peringkat seseorang turun (atau naik), seseorang dipasangkan dengan pemain dalam kisaran tingkat keterampilan yang sama. Jadi "handicap" tidak harus bermain pemain brutal yang lebih sering. Tidak ada cara praktis untuk membuat permainan individu dalam catur seperti di Shogi.

Pada level skill rendah, pemain menjatuhkan bola sehingga segala jenis handicap akan sia-sia. Bahkan pada level kasar saya, satu pion menambahkan 200 atau 300 poin penilaian, dan sepotong akan menambah 500 atau lebih. Tidak ada banyak rincian dalam cacat catur.

Tony Ennis
sumber
Saya tidak berpikir Anda mengerti apa artinya "cacat". Anda tampaknya mendasarkan jawaban Anda pada definisi kata kerja 1b di sini merriam-webster.com/dictionary/handicap , sedangkan OP jelas berarti kata benda definisi 1b.
Akumulasi
10

Biasanya, handicap in Go digunakan antara lawan yang lebih lemah dan lebih kuat untuk membuat permainan lebih kompetitif, memberi pemain yang lebih lemah lebih banyak peluang untuk menyerang dan bertahan seperti yang akan terjadi dalam pertandingan yang genap. Hal ini dilakukan pada gilirannya untuk menghindari permainan menjadi penyapu oleh pemain yang lebih kuat, dengan pemain yang lebih lemah terus-menerus meraba-raba pertahanan. Tujuan mendasar dari handicapping harus dilihat sebagai mempercepat pembelajaran pemain yang lebih lemah sebagai lawan untuk membuat permainan lebih menyenangkan bagi pemain yang lebih lemah. Jika yang terakhir adalah yang diinginkan pemain, ia harus bermain dengan pemain dengan kemampuan yang sama.

Seperti yang dijelaskan dalam jawaban Andrew, sayangnya, tidak ada cara yang jelas untuk membuat permainan catur menjadi cacat. Namun, jika tujuannya adalah menggunakan handicapping sebagai sarana untuk mempercepat belajar catur antara guru dan siswa, hal yang umum dilakukan adalah memainkan permainan catur normal, dan saat menghadapi situasi di mana pemain yang lebih lemah berpikir dia memiliki kehilangan posisi pergantian sisi dilakukan atas permintaan pemain yang lebih lemah: pemain yang lebih lemah menjadi penyerang, pemain yang lebih kuat menjadi pemain bertahan.

Dari pengalaman pribadi, pemain yang lebih kuat adalah pemain catur yang lebih baik bukan karena mereka memiliki kemampuan sihir, tetapi karena mereka melihat lebih banyak kemungkinan dan memahami variasi dengan lebih baik. Dalam hal ini, pemain yang lebih kuat biasanya dapat memulihkan posisi buruk pemain yang lebih lemah (terutama mengingat perbedaan peringkat antara penyerang dan pemain bertahan) menjadikan ini proses pembelajaran yang sangat instruktif dan langsung. Sebagai efek samping, pemain yang lebih lemah diberi kesempatan untuk berlatih mengeksekusi serangan dengan benar.

Jelas agar ini berhasil, kedua belah pihak harus setuju bahwa menang dan kalah tidak berarti banyak, dan itu hanya bermain untuk kesenangan permainan dan untuk mempercepat pemahaman pemain yang lebih lemah.

ldog
sumber
7

Untuk keponakan perempuan saya (usia 5 dan 7), saya mulai melihat mereka empat potong pilihan mereka (minus K atau Q) dan setiap kali mereka menang jumlahnya berkurang satu. Kami mulai dengan beralih sisi ketika segalanya berjalan sesuai keinginan saya.

Bola mata paman
sumber
3

Saya telah menangani permainan siswa selama lebih dari 15 tahun, dan dua favorit saya, jika kekuatan relatif memungkinkan, adalah ini: 1) Putih menggantikan ratu dengan benteng (sekitar 4 poin) -OR- 2) Putih menggantikan ratu dengan uskup (sekitar 6) poin). Hitam, penerima cacat, tidak memiliki keunggulan numerik dalam kepingan. Kedua cacat itu benar-benar lebih buruk daripada situasi kekuatan standar. Para pemain tidak perlu tahu cara menggunakan jam catur. Sangat mudah dijelaskan. Handicapping sang ratu akan selalu berdampak pada gim, tidak seperti misalnya melepas benteng. Tidak mengacaukan banyak bukaan sebanyak melepas ksatria.

Cacat lain yang populer dengan anak-anak, dan bahkan lebih mudah untuk diterapkan sekarang karena banyak set datang dengan ratu tambahan, adalah untuk memperkuat pemain yang lebih lemah dengan mengganti sepotong dengan ratu cadangan - biasanya QR atau KB. Yang ini juga bagus ketika memberi secara simultan, karena Anda tidak perlu stok cadangan benteng dan uskup.

Pada akhirnya, setiap pelatih catur harus bertanya pada dirinya sendiri apakah cacat akan menguntungkan klub dan siswa. Klub besar dengan banyak siswa di setiap level mungkin tidak perlu. Klub sekolah saya belum memiliki kemewahan ini; secara teratur membuat pemain yang lebih kuat meningkatkan daya tahan pemain yang lebih lemah, dan saya juga tidak menghadapi banyak protes dari pemain yang lebih kuat.

Adakah yang menggunakan sistem yang mirip dengan tambang di luar sana?

Jeff Stroud
sumber
1

Saya bermain melawan anak-anak di sekolah menengah saya, dan mereka mengerikan. Saya bisa membuat ratu dan kedua benteng, tapi biasanya saya masih menang. Saat Anda bermain melawan pemain dengan keterampilan rendah, handicap tidak terlalu berpengaruh.

Pemain catur
sumber
1

Seperti beberapa orang telah sebutkan di utasnya, baik cacat waktu dan benda populer dalam catur. Anda juga dapat melakukan handicap "taruhan" jika Anda bermain untuk uang tunai atau mata uang play-money.

Ada beberapa situs catur yang sekarang menawarkan rintangan untuk membantu menjembatani perbedaan tingkat keterampilan yang sering kali besar dalam catur. Dari semuanya saya sarankan:

http://www.velocitychess.com

Situs ini memungkinkan kombinasi potongan, uang tunai, dan taruhan taruhan APAPUN. Sebagai contoh, sebagai master USCF, saya dapat menawarkan pemain yang lebih baru ksatria awal tambahan, 5 menit untuk 1 menit saya, dan 3: 1 bertaruh peluang untuk memenangkan permainan. Sangat menyenangkan!

EDJ6
sumber
0

Selain potongan, Anda juga bisa memberikan gerakan bebas, tetapi keduanya mengubah permainan. Bermain saat menjadi ratu bukan tentang seberapa baik Anda bermain catur, ini tentang seberapa baik Anda bisa memprediksi pergerakan lawan. Catur yang baik adalah tentang membuat gerakan yang baik apa pun yang dilakukan lawan Anda, bukan tentang menebak dengan benar apa yang akan dilakukan lawan Anda. Ini mirip dengan bagaimana dalam game pada umumnya, hanya ada begitu banyak cacat yang dapat menebus AI yang buruk.

Sesuatu yang sedikit mengubah permainan adalah memberi satu pemain lebih banyak waktu, tetapi masalahnya adalah ada batas berapa banyak keuntungan yang memberi: pada titik tertentu, yang lebih lemah mengambil begitu banyak waktu sehingga pemain yang lebih kuat hanya menggunakan langkah pemain yang lebih lemah untuk berpikir. Jika pemain yang lebih kuat dapat memikirkan dua setengah gerakan dalam waktu yang lebih sedikit sehingga dibutuhkan pemain yang lebih lemah untuk memikirkan satu setengah gerakan, maka memberi pemain yang lebih lemah lebih banyak waktu hanya membantu pemain yang lebih kuat. Efek ini dapat dikurangi dengan memiliki dua atau lebih pemain yang lebih lemah memainkan pemain yang lebih kuat secara bersamaan. Bermain dengan mata tertutup juga bisa menjadi cacat, tetapi seberapa menyakitkan pemain ini bervariasi.

Varian lain, yang mirip dengan saran ldog:

Yang lebih lemah dapat, ketika bergerak, memanggil bilangan bulat positif. Jika mereka belum pernah melakukannya sebelumnya, itu opsional, tetapi begitu mereka memanggil nomor, semua langkah selanjutnya harus disertai dengan bilangan bulat positif kurang dari yang sebelumnya. Jika ini tidak mungkin (yaitu, angka sebelumnya adalah 1), dan langkah itu bukan skakmat, mereka kalah.

Sampai pemain yang lebih kuat memanggil nomor, yang lebih lemah dapat beralih sisi / warna dengan bebas. Setelah semakin kuat memanggil nomor, pemain yang lebih lemah dapat beralih sisi kapan saja, tetapi saklar ini permanen, dan pemain yang lebih lemah sekarang memiliki banyak belokan untuk memberikan skakmat.

Akumulasi
sumber