Apakah mungkin suatu langkah direkomendasikan oleh mesin tetapi ditolak oleh pemain manusia profesional?

9

Saya bertanya-tanya apakah mungkin untuk pindah dianggap "baik" oleh mesin tetapi ditolak oleh pemain manusia profesional. Salah satu kemungkinan alasan yang dapat saya pikirkan adalah agar agar langkah ini berhasil, seseorang harus bermain tepat untuk 20 gerakan berikutnya, yang mudah untuk mesin tetapi sulit bagi pemain manusia.

Zuriel
sumber
Saya berpendapat bahwa sangat mungkin ada gerakan di mana satu pemain manusia profesional menganggapnya bagus dan pemain manusia profesional lain menganggapnya buruk, karena perbedaan gaya bermain. Itu dengan sendirinya hampir selalu mengarahkan jawaban menjadi "ya," bahkan tanpa mempertimbangkan komputer.
Cort Ammon

Jawaban:

12

Saya melihat tiga situasi, di mana sesuatu seperti yang Anda gambarkan dapat terjadi:

  1. posisi taktis liar dengan raja terbuka, di mana gerakan harus sangat tepat dan banyak manusia mungkin terlalu takut untuk memasuki posisi seperti itu
  2. Banyak penelitian yang dikomposisikan menampilkan gerakan mengejutkan yang dapat ditolak oleh manusia. Misalnya pelajaran di mana Anda menyerahkan semua materi Anda kecuali untuk mengatakan seorang uskup yang dengannya Anda entah bagaimana kawin. Di sebagian besar posisi, Anda tidak dapat menang hanya dengan seorang uskup, sehingga garis yang mengarah ke posisi tersebut tidak akan dianggap biasa.
  3. beberapa endgames yang lebih rumit menampilkan gerakan yang sangat tidak alami / tidak manusiawi yang akan ditolak oleh pemain manusia. Salah satu contoh adalah garis komputer setelah langkah 67 dalam game 6 dari pertandingan WC terakhir Carlsen-Caruana. Beberapa kutipan mengenai garis kemenangan yang disarankan oleh komputer:

Svidler:

Bahkan ketika saya melihat apa yang disarankan mesin itu menang di sana, saya jujur ​​tidak berpikir itu manusiawi untuk menemukannya pada 10 menit yang dimiliki Fabi, dan sungguh aneh bagaimana posisi itu secara konsep hilang setelah Kg6.

Kasparov:

Komputer menunjukkan Black menang dengan 68..Bh4 di sini. Tapi Caruana memainkan 69.Bd5 Ne2 70.Bf3 Ng1 yang luar biasa !! mereka akan meminta detektor logam segera! Tidak ada manusia yang bisa dengan sukarela menangkap ksatrianya sendiri seperti itu.

Svidler:

Suatu langkah yang membuat manusia kurang lebih mampu melakukannya

Grischuk:

Saya bahkan tidak pernah bermimpi tentang Bh4

Carlsen:

Saya tidak akan setuju dengan komputer, saya hanya tidak mengerti!

pengguna1583209
sumber
3
Kutipan-kutipan itu hebat
Isac
5

Iya itu mungkin. Lihat artikel ini . Intinya adalah, jika untuk Anda dalam situasi "imbang dan saya memenangkan turnamen ini", Anda secara alami akan memainkan gerakan yang mungkin bukan yang terbaik, tetapi menjaga posisi tetap sederhana dan menghindari melee taktis. Anda akan melakukan ini bahkan jika itu mengurangi peluang Anda untuk memenangkan permainan. Sebaliknya, jika Anda berada dalam situasi yang harus dimenangkan, maka Anda akan mengambil peluang dan mencoba menyulitkan permainan bahkan jika mereka secara objektif melemahkan posisi Anda, karena hasil imbang sama dengan kerugian. Komputer di sisi lain tidak mengerti hal-hal ini. Itu hanya membuat gerakan terbaik.

Di bawah ini adalah kutipan dari artikel tentang posisi ini, setelah 30 ... Bf6.

NN - NN

Saya menunjukkan posisi kepada sejumlah pemain di Wijk aan Zee, dan semua memberi saya kemenangan sederhana - misalnya 31.Rxb7, 31.Rd7 atau bahkan 31.Rxf6. Ingat, kontrol waktu pertama adalah menjulang dan kemenangan turnamen di pegang.

Jadi apa yang dimainkan pahlawan kita? 31.Qa7? !! "Fritzy!" pekik Anand dan tertawa terbahak-bahak ketika dia melihat ini dan gerakan-gerakan berikut (saya merekam kegembiraannya dan memasukkannya ke dalam laporan multimedia saya di ChessBase Magazine 69). Dia dan para pemain lainnya langsung mengenali "tangan" komputer.

Jika Anda mengaktifkan mode multi-variasi, Anda akan melihat bahwa Fritz berpikir 31.Qa7 adalah sepersepuluh bidak yang lebih baik daripada alternatif lainnya. Sebuah program komputer sama sekali tidak memahami perbedaan antara gerakan besi yang tidak bisa gagal, dan berjalan dengan tali yang ketat di tepi jurang. Saya berani tidak ada manusia yang akan melakukan kursus terakhir dalam situasi turnamen yang diberikan. Mainkan melalui kelanjutan dan menilai sendiri.

Daya tarik
sumber
4
Saya setuju! Sebenarnya, ini adalah bagaimana seorang pemain ditemukan berselingkuh dalam turnamen xiangqi (catur Cina): Alih-alih menjaga situasi tetap sederhana selagi ia memiliki keuntungan, pemain memilih kombinasi taktik yang sangat rumit dan akhirnya memenangkan "kuda" (mirip dengan Ksatria) setelah sekitar 7 atau 8 bergerak dan dengan demikian memenangkan permainan. Pemain bahkan tidak menghabiskan banyak waktu menghitung garis, yang menjadi sangat mencurigakan. Akhirnya dia ditemukan berselingkuh dengan mesin.
Zuriel
1

Yah ... sangat mungkin dan umum. Magnus Carlsen sendiri mengatakan "Saya tidak peduli" pada posisinya yang sangat positif di pertandingan terakhir pertandingan WCC 2018. Apakah dia menawarkan hasil imbang dalam posisi yang kemungkinan besar akan dimenangkan oleh mesin catur?

Engine mungkin memainkan catur yang lebih kuat, tetapi jika kita tidak mengerti bagaimana melakukannya, itu tidak ada gunanya. Terkadang kita tidak selalu membuat langkah objektif terbaik. Carlsen melakukannya untuk pertandingan terakhirnya. Kramnik mencoba beberapa bukaan tidak sehat tahun ini.

Catur kecil
sumber
Terima kasih atas jawaban yoru! Saya juga bertanya-tanya apakah ada langkah yang direkomendasikan oleh mesin tetapi ditolak oleh sebagian besar atau semua pemain manusia. Tidak dalam permainan tertentu, tetapi langkah ini dianggap "tidak sehat" atau "tidak aman" atau "meragukan" oleh sebagian besar pemain top.
Zuriel
Permainan terakhir WCC 2018 bukan tentang gerakan komputer yang menolak manusia, meskipun, bahkan pemain klub biasa pun dapat melihat bahwa Carlsen memiliki posisi yang baik, dan para grandmaster yang mengkritik keputusannya tidak mengacu pada gerakan mesin tertentu. Masalahnya adalah bahwa Magnus ingin mengambil hasil imbang dan menuju playoff, daripada bermain untuk menang di posisi yang jelas lebih baik, yang banyak komentator merasa menunjukkan kurangnya semangat juang (meskipun kemenangannya yang menentukan dalam playoff tampaknya akan membenarkan keputusannya).
ddq1708
1

Saya akan mengatakan ya. Salah satu contohnya adalah situasi benteng. Meskipun satu sisi dalam materi, posisi tidak dapat dimenangkan. Mesin dapat mengetahui bahwa benteng tidak akan pecah dalam 10, 20 atau apa pun yang bergerak maju tetapi tidak tahu bahwa itu tidak akan pernah bisa rusak! Maka fungsi evaluasi jelas mati dan langkah yang disarankan juga mati. Hanya pemain manusia yang relatif kuat yang dapat menyatakan bahwa itu adalah undian mati dan menolak langkah dan garis yang mengikuti.

plus1
sumber
Bagaimana dengan yang berikut ini? Dapatkah mesin biasanya memperkirakan bahwa itu adalah undian? e4ec.org/images/immr/BlockedPawns.gif
Zuriel
Juga jangan tolak tablebase. Sebagian besar dari benteng-benteng itu mungkin ada di dalam bentuk tabel
Isac
0

Ya, itu sangat mungkin dan ini adalah alasan mengapa ada celah yang berbeda!

Beberapa contoh:

  • 1 e4 karena Putih disarankan oleh hampir semua mesin. Namun, beberapa GM dan WC merasa bahwa e4 terlalu berkomitmen.
  • Sisilia hampir tidak pernah direkomendasikan oleh mesin, sedangkan banyak GM dan WC berpikir bahwa itu adalah cara terbaik untuk menyamakan kedudukan bagi Black. Mesin biasanya menyarankan 1 ... e5 atau 1 ... e6
  • Evaluasi mesin KID mungkin tidak selalu dapat dipahami oleh manusia. Lihat di sini: https://en.chessbase.com/post/review-mihail-marin-winning-with-the-kings-indian
Adhvaitha
sumber
Bisakah Anda sedikit menguraikan jawaban Anda? Saya tidak begitu melihat koneksi ke "bergerak ditolak oleh manusia".
user1583209
@ user1583209 1 e4 disarankan oleh mesin, tetapi banyak GM dan WC merasa bahwa e4 terlalu komital.
Adhvaitha
Jawaban yang bagus saya kira
Akash Roy
Tidak setuju dengan: "inilah alasan mengapa ada bukaan yang berbeda!". Bukaan yang berbeda ada sebelum mesin.
user1583209
@ user1583209 Saya tidak mengerti komentar Anda. Bukaan ini terus ada di era komputer berarti bahwa manusia membuat keputusan berbeda dari komputer dan saya juga telah memberikan alasan yang valid.
Adhvaitha
0

Untuk menindaklanjuti komentar plus1, pertimbangkan hal-hal seperti

NN - NN

demikian juga. Jelas bahwa jika Putih mengambil benteng akhirnya pasukan Hitam akan menerobos namun banyak mesin tidak bisa menahan godaan untuk mengurangi defisit poin.

sjb-2812
sumber
Harap gunakan formulir Hubungi Kami untuk menggabungkan akun Anda, sehingga Anda dapat dengan bebas mengedit jawaban Anda.
Glorfindel
@ Glorfindel, saya mengerti maksud Anda! Bagaimana kalau mengganti ratu menjadi benteng? Ini akan menjadi contoh sempurna. Saya tidak pernah memikirkan jenis permainan imbang ini di mana satu sisi memiliki keunggulan materi yang besar sementara itu bukan kebuntuan.
Zuriel
Komentar saya sebelumnya didasarkan pada edisi diagram yang lebih awal. Saya suka jawaban ini karena ini adalah contoh bahwa pemain manusia membuat gerakan yang lebih baik secara obyektif daripada mesin.
Zuriel
-1 mesin catur terbaik saat ini sangat mampu mencari tahu bahwa mengambil benteng kehilangan permainan. Mereka tidak begitu mampu mencari tahu bahwa itu imbang, tetapi mereka akan terus-menerus mengocok sambil menolak untuk mengambil benteng sampai aturan 50-langkah membantu mereka memangkas untuk menggambar.
Allure