Mengapa catur tidak standar?

17

Bobby Fischer mengatakan bahwa catur standar sudah mati dan saya percaya padanya. Pemain saat ini terlalu mengandalkan gerakan mesin dan teori di bukaan dan cukup jauh di permainan tengah tanpa perhitungan nyata, tetapi memori. Sebagai contoh, Carlsen telah menghafal gerakan mesin jauh ke tengah permainan melawan GM Sergej Karjakin ketika bermain putih, yang menurut saya tidak adil.

Chess960 memungkinkan 960 posisi yang berbeda untuk memulai permainan dan tidak ada GM yang mampu menganalisis setiap awal hingga tingkat saat ini. Dengan demikian, catur960 akan mengandalkan bakat dan perhitungan mentah. Mengapa standar saat ini?

Habbo
sumber
1
Saya sangat setuju. Meskipun 99% dari pemain catur tidak akan pernah mencapai peringkat 1500, catur menjadi membosankan bagi mereka yang benar-benar menyukai permainan (terdengar seperti sebuah paradoks). Saya sendiri menemukan catur standar cukup membosankan saat ini, bahkan dengan permainan GM dan lebih suka bermain catur960 atau gerombolan.
Yazem
6
Argumen saya melawan catur960 adalah bahwa hanya pemain profesional yang memiliki waktu untuk menganalisis sepenuhnya semua 960 posisi awal yang berbeda. Catur memang cukup sulit. Amatir yang mengandalkan pola yang diketahui akan memiliki peluang lebih kecil terhadap GM daripada mereka lakukan dengan aturan standar.
Dag Oskar Madsen
3
@DagOskarMadsen titik dari catur960 adalah untuk menghapus teori pembukaan, yang memang dilakukannya. Tentu saja pemain profesional akan memiliki keuntungan, karena mereka adalah pemain profesional, tetapi menghilangkan pengetahuan pembukaan mereka yang akan lebih luas daripada pemain amatir. Ini memastikan bahwa pemain harus menghitung gerakan mereka dari belokan pertama, sehingga hasilnya ditentukan sepenuhnya oleh kapasitas mental alih-alih pola menghafal
Aric
1
Apa yang tidak adil tentang ini? Karjakin bisa melakukan hafalan yang sama. Ini tidak seperti Carlsen memiliki semacam keunggulan kecuali sebagai pemain yang bermain putih.
Randy Minder
3
"Amatir yang mengandalkan pola yang diketahui akan memiliki peluang lebih kecil terhadap GM daripada mereka lakukan dengan aturan standar." - apakah ini relevan? Saya adalah pemain kelas B dan bermain di AS Terbuka dengan ~ 20 GM, dan saya tidak pernah memainkan pemain yang lebih tinggi dari master! Pertanyaan GM vs amatir bukanlah pertanyaan yang benar-benar muncul. GM akan menghancurkan seorang amatir.
John Stewart

Jawaban:

14

Pemain catur mengidentifikasi dengan bukaan mereka, semua klub catur memiliki satu orang yang selalu memainkan hal-hal London yang putih dengan putih, maverick dengan semua taruhannya yang cerdik dan pemain muda dengan 25 gerakan teori Najdorf dihafal pada hari ia akhirnya bisa memainkannya .

Buku pembuka sejauh ini merupakan jenis buku catur yang paling banyak dijual, dan jumlah judulnya jauh lebih besar daripada buku jenis lain. Orang-orang menulis ratusan halaman analisis tingkat grandmaster pada baris yang dimulai pada langkah 6 dan masih banyak amatir yang membeli buku.

Ketika seorang amatir menonton pertandingan grandmaster secara langsung, ia menggunakan pengetahuan pembukaan yang dimainkan untuk memahami apa yang sedang terjadi. Jika mereka memainkan King's Indian dan tengahnya terkunci, salah satunya akan menyerang satu sayap dan sebaliknya. Jika itu adalah Ruy Lopez yang tertutup, kita tahu mungkin ada permainan manuver lambat yang akan datang, dan lain-lain.

Bermain teori pembukaan yang dihafal memberi amatir perasaan bahwa untuk bagian dari permainan setidaknya, dia bermain di tingkat grandmaster.

Dengan kata lain, pemain catur menyukai teori pembukaan .

RemcoGerlich
sumber
Saya setuju dengan hampir semua ini. Saya seorang pendukung besar catur960, namun saya baru-baru ini membeli buku baru di Morra Gambit. Sangat menyenangkan ketika lawan Anda jatuh ke dalam perangkap pintar Anda. Dan saya pikir sebagian besar pemain benar-benar merasa nyaman dengan garis mereka, dll. Tapi saya pikir ada beberapa pemain yang, seperti saya, merasa ... tidak ada gunanya pada level tertentu? Pembukaan tidak biasanya di mana saya menemukan keindahan dalam permainan ... tetapi kecuali jika Anda dipesan, Anda akan selalu berjuang dari belakang.
John Stewart
8

Untuk mulai dengan, catur standar dalam bentuk saat ini telah menjadi standar selama lebih dari satu abad. Ini terkenal dan mapan. Ia juga menikmati popularitas. Ini secara luas dilihat sebagai tes kecakapan intelektual (bahkan jika kecakapan itu sering gagal untuk mentransfer ke bidang lain) di mana keberuntungan tidak memiliki efek dalam permainan (bahkan jika itu tidak 100% akurat).

Dengan asumsi artikel Wikipedia tentang Catur 960 akurat, Fischer mengumumkan variannya ke dunia pada tahun 1996. Dengan demikian 960 masih relatif baru dan tidak dikenal. Sementara saya bermain catur selama 45 tahun, saya masih belum pernah bermain catur 960, atau bahkan menonton satu pertandingan. Saya menduga bahwa jika Anda bertanya kepada orang kebanyakan di jalan apakah Catur 960 itu, mereka tidak akan dapat memberikan jawaban yang akurat. Saya juga percaya bahwa banyak orang tidak akan menyukai permainan di mana kepingan-kepingan itu dimulai di posisi yang berbeda setiap waktu; terutama yang mereka sudah tahu yang selalu dimulai dengan potongan-potongan di posisi yang sama. Selain itu, keberuntungan dapat berperan dalam permainan, yang menghilangkan kemurnian kecerdasan intelektual yang menarik sebagian orang ke catur.

Secara keseluruhan, ini adalah cara saya untuk mengatakan bahwa catur standar tetap populer; Saya yakin itu memiliki popularitas yang lebih luas daripada Catur 960. Selain itu, ini adalah sejarah yang lebih mapan daripada 960. Waktu akan memberi tahu apakah 960 peningkatan popularitas, tetap merupakan varian yang menarik dari permainan standar, atau ternyata menjadi tren. Namun, mengingat awal catur standar, saya percaya itu akan terus menjadi standar untuk masa mendatang.

Juga, seperti dicatat oleh jawaban lenik , catur sudah cukup menjadi tantangan bagi sebagian besar dari kita yang memainkannya.

GreenMatt
sumber
1
luck can play a part in the game- Anda telah mengoreksi saya pada komentar pertama saya di situs ini. Mungkin Anda bisa melakukannya lagi? :) Tetapi menurut Wikipedia Black's pieces are placed equal-and-opposite to White's pieces. . Ini sepertinya tidak mengindikasikan keberuntungan. Kecuali Anda bermaksud seperti yang saya tulis dalam jawaban saya, keberuntungan dalam arti bahwa satu pemain lebih baik di satu jenis permainan, dan yang lain di yang lain.
ispiro
4
@ ispiro: beberapa posisi awal dianggap menawarkan keuntungan yang cukup besar bagi White. Untuk menghapus kemungkinan undian yang kecil ini, aturan turnamen bisa jadi bahwa setiap pasangan akan dimainkan dengan kedua warna, tetapi itu akan menimbulkan masalah lain.
Evargalo
1
@Evargalo Terima kasih. Saya berdiri dikoreksi lagi.
ispiro
6

99% pemain catur tidak akan pernah mencapai peringkat 1500, jadi bagi mereka catur standar cukup bagus. Chess960 adalah variasi yang menarik bersama dengan catur "atom" dan lainnya, tetapi ceruknya cukup kecil dan saya akan mengatakan itu mati serta penemunya.

lenik
sumber
1
99% pemain catur tidak akan pernah mencapai peringkat 1500: Saya sangat meragukannya, bahkan jika Anda akan memasukkan pemain catur yang tidak memiliki peringkat. Lihat nycdatascience.com/blog/student-works/… dan en.chessbase.com/portals/4/files/news/2014/topical/paterek/…
Evargalo
2

Untuk satu hal, ini akan membuat turnamen dan peringkat sedikit sulit karena permainannya tidak identik.

Bagaimana Anda memberi peringkat pada seseorang yang memenangkan banyak game dengan posisi awal lebih aktif dibandingkan dengan yang memenangkan game lain dengan posisi awal lebih pasif? Satu pemain mungkin lebih baik di satu jenis permainan, sementara yang lain, lebih baik di jenis yang berbeda. (Tentu saja orang dapat mengatakan ini sebenarnya adalah hal yang baik ...)

Selain itu, menambah apa yang ditulis GreenMatt (yang saat ini sudah ada lebih lama), Catur populer tidak hanya karena itu permainan yang menarik, tetapi karena itu populer - semua orang memainkannya. Ada permainan menarik lainnya, dan saya berasumsi Anda akan menemukan beberapa penggemar dari permainan itu yang akan memberi tahu Anda bahwa mereka lebih baik daripada Catur. Tetapi popularitas memuaskan diri sendiri. Sama seperti pemasaran (lainnya). Anda harus meyakinkan banyak orang untuk beralih agar meyakinkan banyak orang untuk beralih.

ispiro
sumber
3
Argumen Anda untuk posisi awal pasif / aktif akan sama untuk mereka yang bermain bukaan aktif / pasif dalam catur klasik (beberapa orang memainkan taruhan raja, beberapa Caro-Kann. Namun seiring waktu peringkat tampaknya berjalan dengan akurat.
John Stewart
@JohnStewart Point diambil. Tapi masih ada perbedaan. Jika seseorang lebih baik bermain melawan pemain "aktif", dan satu melawan pemain "pasif", peringkat mereka akan, setidaknya, mencerminkan peringkat mereka bermain melawan "pemain lain" karena itulah yang akan mereka lawan. Di sisi lain, di Chess960, seseorang yang sangat bagus di satu dan hanya biasa-biasa saja di yang lain, akan memiliki peringkat yang sangat berbeda jika mereka mendapatkan 60% posisi awal "aktif", dibandingkan jika mereka mendapatkan 60 % dari yang lain.
ispiro
Satu saran yang dibuat orang, dan mungkin benar-benar dilakukan di beberapa turnamen Chess960, adalah bahwa untuk setiap pasangan, 2 pertandingan dimainkan ... satu dengan putih, satu dengan hitam. Ini tidak secara langsung memengaruhi pertanyaan pasif / aktif, tetapi menyeimbangkan kekhawatiran terkait apakah kulit putih memiliki keunggulan lebih besar di posisi tertentu.
John Stewart
0

Ada sejumlah alasan. Tanpa urutan tertentu:

  1. Pemain top masih dapat menemukan hal baru pembuka yang menarik. Karena itu bagi mereka, catur belum "dimainkan." Seiring berjalannya waktu, itu akan semakin sulit, dan minat pada FischerRandom akan meningkat.

  2. Pemain amatir sangat tidak menyukai Chess960 dibandingkan dengan pemain profesional dan top. Ini disebutkan oleh WGM Jennifer Schehade. Sementara para GM mampu menavigasi kompleksitas catur yang semakin meningkat, para amatir tidak memiliki titik rujukan dan langkah hafalan mereka yang biasa, sehingga hal itu menempatkan mereka pada pemikiran yang mendalam dari langkah pertama, dan karenanya lebih sulit.

  3. Ada beberapa ratus tahun pembukaan catur standar, dan ini telah tertanam dalam pikiran banyak pemain, yang telah menghafal banyak bukaan. Mereka takut kehilangan semua pengetahuan ini, pertama, tetapi kedua, karena mereka begitu akrab dengan posisi awal awal, banyak orang merasa itu lebih "harmonis." Anda akan menemukan istilah-istilah emosional lainnya yang sering disebutkan, sedangkan kemungkinan besar hanya karena keakraban. Jika ada posisi awal yang berbeda selama beberapa ratus tahun terakhir, orang-orang akan terikat padanya seperti mereka pada posisi saat ini, dan merasionalisasi itu sebagai posisi awal terbaik.

  4. Penerbit dan penulis buku pembukaan memiliki minat pada catur960 tidak berhasil, karena itu berarti mengakhiri penjualan buku mereka. Ada, misalnya, satu otoritas pembuka terkemuka yang telah meremehkan catur 960 berulang kali. Bisa juga mereka melekat pada keindahan teori pembukaan saat ini.

  5. Masalah dengan pengundian dan menghafal gerakan hanya relevan untuk para profesional catur dan penggemar catur. Bagi siapa saja yang belum pernah bermain di turnamen, gim ini memiliki banyak kompleksitas.

  6. Sementara chess960 adalah varian catur yang paling umum, selalu ada penganut yang lain yang mencegah siapa pun dari mendapatkan status yang tidak terbantahkan - misalnya, catur Seirawan-Harper, Catur Finesse, catur Capablanca, catur Bronstein, dan sebagainya.

pengguna2144412
sumber
Keharmonisan suatu posisi tidak ada hubungannya sama sekali dengan seberapa akrab seseorang dengan posisi itu.
ddq1708
1
Amatir (seperti saya) tidak punya waktu untuk menganalisis pembukaan atau mempelajari banyak dari mereka dan kami tidak ingin kehilangan permainan hanya karena lawan kami "tahu pembukaan" lebih baik dari kami, kami juga tidak ingin harus memainkan permainan satu baris pembuka kita tahu pertandingan demi pertandingan. Saya lebih suka catur18 sendiri (raja dan benteng di posisi awal tetapi yang lain bergegas) karena saya tidak suka bagian lain di sudut tetapi sebaliknya saya lebih suka bermain itu, tetapi harus dimainkan dengan langkah cepat dengan 2 pertandingan melawan lawan Anda.
CashCow
Sebagai catatan ke 5. permainan ini masih sangat kompleks untuk hampir semua pemain turnamen, dan menghafal hanya memainkan peran yang Anda biarkan dimainkan
David
0

Jika seseorang ingin memodifikasi permainan catur agar lebih dinamis, pertanyaannya menjadi mengapa memilih Chess960? Ada banyak opsi di luar pilihan itu, misalnya Chess480.

Banyak juga yang tidak menyukai spesifik spesifik dan dinamika bermain tipikal Chess960 dan telah mengusulkan perubahan. Secara khusus, misalnya, aturan-aturan kasting.

Saya pribadi berharap aturan catur terus berkembang, tetapi saya harap aturan caturnya berkembang dengan cara yang tidak terlalu dramatis daripada yang diusulkan Chess960.

Meski begitu, saya percaya bahwa 'catur klasik' akan ada untuk waktu yang lama, dan saya tidak berpikir Chess960 telah menempatkan dirinya sebagai satu-satunya perpanjangan dari catur klasik.

Ada banyak varian catur, beberapa di antaranya cukup dekat dengan permainan biasa.

Lihat Wiki: Variasi Catur

ThoralfSkolem
sumber
0

Chessbase pernah menerbitkan artikel yang menyentuh pertanyaan ini.

Chess960 memperkenalkan posisi yang sangat asing, seperti ini.

NN - NN

Komentar Chessbase tentang ini adalah:

Berikut contoh lain: Svidler [Hitam] masih bertanya-tanya, pada langkah kelima, apakah ia dapat memindahkan pion dan tidak kalah secara instan, sementara Anand sedang mempertimbangkan langkah ke-22 dalam posisi yang sangat menarik. Di stan komentar, para GM mendiskusikan opsi Anand dengan sangat gembira - dia tampaknya berjuang untuk menyamakan kedudukan dengan putih di Sveshnikov! Mereka benar-benar diam pada permainan Aronian-Svidler, karena tidak ada yang tahu apa yang sedang terjadi. Saya pikir Tim Krabbé yang membandingkan komentar tentang permainan Fischer Random dengan melakukan tur keliling galeri seni yang Anda kunjungi untuk pertama kalinya. Sangat tepat.

Masalah lain dengan Chess960 adalah bahwa beberapa posisi lebih tidak seimbang daripada posisi awal tradisional. Sementara beberapa posisi juga lebih sama, ada beberapa posisi yang mulai dengan lebih dari dua kali keuntungan "normal" Putih.

Masalah terakhir dengan Chess960 adalah bahwa tidak ada kontinuitas. Jika Anda memainkan posisi pembuka dan kalah dari ide baru yang spektakuler, Anda dapat mempelajarinya di rumah, menganalisis di mana Anda salah, menggunakan ide itu sendiri, melihat apakah ada orang lain yang dapat menemukan ide untuk mengalahkan ide ini. Di Chess960, tidak ada yang seperti ini yang berlaku. Salah menilai pembukaan dan kekalahan? Siapa peduli, Anda mungkin tidak akan pernah mendapatkan pembukaan yang sama lagi.

Daya tarik
sumber