Mengapa pelatih catur mendorong siswa mereka untuk bermain pemain yang lebih kuat?

20

Saya adalah pemain yang memiliki peringkat 1400. Kami memiliki 4 pemain di klub kami yang diberi peringkat 2000+. Jika saya duduk dan memainkan 100 pertandingan melawan salah satunya, saya akan kehilangan 100 pertandingan. Jadi, bagaimana kehilangan 100 pertandingan melawan salah satu pemain kuat ini PERNAH menjadikan saya pemain yang lebih baik? [Sayangnya, tidak ada dari mereka yang pernah memberikan post mortem].

Dave H
sumber
Hampir semua pelatih melakukan itu dan saya juga tidak memahaminya. Saya tidak melihat alasan mengapa membuat 25% poin melawan pemain yang lebih kuat harus menjadi pencapaian yang lebih besar daripada membuat 75% melawan yang lebih lemah ketika kedua hasil tersebut katakanlah peringkatnya sama. Bagi saya kemampuan untuk memburu lawan yang lemah terlihat seperti penguasaan yang lebih besar.
hoacin
10
Bagi saya sepertinya masuk akal bahwa pengalaman berulang dengan pemain yang lebih baik akan meningkatkan permainan Anda sendiri.
ESR
2
Setiap pelatih akan melakukan ini dalam permainan atau olahraga apa pun, dan jika tidak, Anda harus melakukannya dengan baik. Anda tentu perlu belajar bagaimana menjaga pemain di bawah peringkat Anda, atau kemampuan Anda, mana yang lebih tinggi, tetapi Anda tidak akan pernah naik ke tingkat yang lebih tinggi baik tanpa mempelajari apa yang dilakukan pemain yang lebih baik. Seperti yang mereka katakan, 'balap meningkatkan ras lebih cepat'.
user207421
5
Anda menjadi lebih baik dengan menganalisis kesalahan Anda; yang membutuhkan sumber kesalahan Anda. Sumber kesalahan apa yang lebih baik dari 100 game yang Anda hilangkan?
Eric Lippert
4
Anda menyarankan dikotomi yang salah. Bermain melawan pemain yang lebih kuat tidak harus berarti bermain melawan orang dengan nilai 600 poin di atas Anda.
David Richerby

Jawaban:

23

Ini sebagian siapa lawannya, dan sebagian seberapa baik lawannya.

Saya telah beralih dari ~ 1750 ke hampir 1900 pada tahun lalu (kira-kira nilai ECF - 142-158 untuk mereka yang mengerti ECF). Saat itu saya telah memainkan banyak pemain yang jauh lebih baik dari saya. Tapi tidak jauh lebih baik ; sebagian besar adalah 1850-2100. Itu berarti saya masih bisa memberi mereka tantangan, bahkan jika saya ditarik untuk menahan mereka sepanjang pertandingan. Sebenarnya momen utama dalam peningkatan itu adalah saya ketika saya harus memainkan pemain pertama saya ~ 2050 + pada periode itu, saya agak baik-baik saja tetapi sedikit lebih buruk, dan kemudian saya tiba-tiba menyadari bahwa dia telah membiarkan saya lolos. Pemain 2050 ini telah melakukan kesalahan! Saya tidak bisa menjelaskan seberapa banyak kepercayaan yang memberi saya, dan saya terus menggambar permainan, dan pada kenyataannya melewatkan kemenangan di sepanjang jalan. Seluruh episode mengatur saya untuk musim ini, dan permainan di bawah ini.

Jadi itulah poin pertama, cukup baik sehingga Anda melihat dan memahami rencana mereka, dan mereka merentangkan Anda, tetapi juga tidak begitu baik sehingga itu hanya omong kosong, bang, terima kasih, Bu. Poin kedua adalah bahwa banyak pemain yang saya mainkan dalam periode ini cukup baik untuk menjalani pertandingan dengan saya. Ini membantu saya memahami harapan mereka, dan sering menunjukkan kepada saya gagasan yang bahkan belum saya pertimbangkan. Ini ditambah dengan 2100+ pemain di klub saya (kecil) membantu saya, Yang kemudian secara khusus mengklarifikasi kesan saya terhadap rencana lawan saya, membantu saya mengidentifikasi beberapa kelemahan taktis saya dan menunjukkan kepada saya apa yang kami berdua lewatkan di papan tulis .

Jadi untuk Anda, saya curiga 2000+ sedikit kaya. Tapi cari pemain yang ada

  • Sekitar 100-300 lebih tinggi darimu
  • Cukup baik untuk menghabiskan setidaknya beberapa menit setelah melalui permainan
  • Dan kemudian bawa permainan ke pelatih Anda untuk memeriksa lawan Anda tidak berbicara sampah

Pokoknya inilah permainan yang saya sebutkan sebelumnya. Ini bergerak 19 saya memiliki pencerahan saya.

Ian Bush - Seseorang Menakutkan, Pertandingan di Liga, 1 / 2-1 / 2
1. e4 c5 2. d4 cxd4 3. c3 dxc3 4. Nxc3 e6 5. Nf3 Bc5 6. Bc4 Nc6 7. OO a6 8. Qe2
( 8. e5 )
b5 9. Bb3 Nge7 10. e5 Ng6 11. Ne4 Be7 12 .Nd6 + Bxd6 13. exd6 O-O 14. Bg5 f6 15. Bd2 Nge5 16. Rac1 Bb7 17. Nxe5 fxe5 18. f4 ?!
( 18.
Bc2 ) exf4 19. Bxf4 Qh4
( 19 ... Nd4! )
20. g3 Qh3
( 20 ... Nd4! )
21. Rfd1 Qf5 22. Bc2 Qf6 23. Qh5 g6 24. Qc5 Rab8 ?!
( 24 ... Rac8! )
25. BB3 Rfc8 26. QE3 Rf8 27. RC5 Rbc8 28. h4 NA5 29. Rxc8 Rxc8 30. Bxe6 + dxe6 31. d7 Rf8 32. d8 = Q
( 32. Bg5! NC4 33. Bxf6 Nxe3 34. d8 = Q Rxd8 35. Rxd8 + )
Rxd8 33. Rxd8 + Qxd8 34. Qxe6 + Kg7 35. Be5 + Kh6 36. Bf4 + Kg7 1 / 2-1 / 2
Ian Bush
sumber
3
+1 untuk poin paling penting, untuk seberapa kuat lawan seharusnya. Anda harus memiliki kesempatan untuk mengalahkan mereka.
Herb Wolfe
Bisakah Anda menjelaskan kepada non-ahli seperti saya, mengapa undiannya meskipun Anda memiliki keuntungan materi?
Martin Argerami
4
Putih bisa berwarna hitam selamanya, jika raja mencoba melarikan diri ke misalnya h4 itu akan dikawinkan. Jadi undian adalah pengakuan bersama bahwa kita akan memiliki pengulangan 3 kali lipat, dan hanya menyelamatkan beberapa gerakan
Ian Bush
@MartinArgerami Di mana keunggulan materi? Putih sebenarnya adalah seorang ksatria di belakang.
xehpuk
@ xehpuk: sebut saja "kerugian material", lalu. Itu tidak mengubah pertanyaan saya, yang dijawab Ian Bush dengan baik.
Martin Argerami
10

Saya tidak berpikir pelatih mana pun akan mengatakan bahwa Anda hanya harus memainkan lawan yang berperingkat 600+ lebih tinggi dari Anda. Sebagai contoh, inilah yang dikatakan Dan Heisman, yang menurut saya masuk akal:

Main sebagian besar lawan 100-200 poin lebih tinggi dari Anda - Anda harus dihukum karena kesalahan Anda sehingga Anda tidak akan membuatnya lagi ...

... tetapi jangan sepenuhnya berhenti bermain lawan 100-200 poin lebih rendah dari Anda - mereka adalah orang-orang yang Anda harus belajar untuk mengalahkan secara konsisten.

http://www.danheisman.com/improvelearn.html

Menurut pendapat saya, juga lebih mudah untuk tetap termotivasi jika Anda menang setidaknya beberapa kali. Bermain lawan yang berperingkat jauh lebih tinggi dari waktu ke waktu memang menarik, tetapi saya tidak akan melakukannya secara eksklusif.

itub
sumber
Sebagian besar tergantung pada kepribadian Anda. Pengalaman saya adalah bahwa kekalahan terus-menerus membuat saya cukup frustrasi untuk menyelesaikan pekerjaan untuk memperbaiki situasi.
RoyC
6
Tentu saja, alasan lain untuk tetap bermain lawan 100-200 poin lebih rendah dari Anda adalah bahwa, ketika Anda memainkan lawan yang berperingkat lebih tinggi, mereka tentu memainkan lawan yang berperingkat lebih rendah. Tidak mungkin bagi semua orang untuk memainkan hanya lawan yang berperingkat lebih tinggi!
David Richerby
3

Pada akhirnya Anda harus melakukan analisis "mengapa dia melakukan itu" dalam permainan dan di bawah tekanan waktu. Setelah itu dijelaskan kepada Anda segera memposting permainan kontraproduktif. Anda perlu kesempatan untuk pergi dan menganalisis permainan dan kemudian jika Anda masih tidak memahaminya, kembalilah dan bicarakan dengan lawan atau pelatih Anda tentang hal itu. Dengan begitu Anda belajar melakukan analisis sendiri.

Bermain pemain yang lebih kuat secara konsisten memberi Anda akses ke pengalaman belajar yang lebih kaya dalam hal ini. Jika Anda menghapus tujuan buatan peringkat dan bertujuan untuk menjadi pemain yang lebih baik.

RoyC
sumber
2

Anda belajar dari kekalahan ketika kesalahan Anda dihukum dan dibuat jelas untuk Anda lihat. Anda tidak belajar apa pun dari kemenangan di mana kesalahan Anda tidak dihukum dan ego Anda diberi dorongan yang tidak beralasan.

Omong-omong, tidak ada pelatih yang menyarankan Anda bermain melawan oposisi yang memiliki nilai 600 poin lebih tinggi. Yang mengatakan Anda masih bisa belajar banyak dari game melawan mereka. Coba, misalnya, untuk memainkan garis yang memberi Anda masalah ketika Anda menghadapinya untuk melihat bagaimana pemain yang lebih kuat menanganinya. Kemudian Anda bisa mengambil pengetahuan baru itu kembali ke dalam gim Anda melawan lawan yang berperingkat lebih rendah.

Menara Brian
sumber
2

Meskipun saya tidak pernah memiliki pembinaan yang serius, sebagian besar saran saya berkisar pada membuat kesalahan dan berusaha untuk belajar dari mereka. (Di samping teori pembukaan dan endgame terstruktur, dll.)

Ini paling baik dilakukan dengan bermain, dan mau tidak mau dengan bermain lawan dinilai lebih tinggi dari Anda - meskipun 600 poin lebih tinggi tidak perlu dan Anda tidak mungkin belajar banyak dari pemain yang berperingkat lebih tinggi.

Misalnya, jika Anda secara teratur kalah dari pemain yang berperingkat lebih tinggi dari diri Anda - Anda mungkin menemukan pola cara Anda kalah, misalnya, membuat struktur gadai yang lemah untuk diri sendiri, atau perkembangan yang lambat. Tidak hanya mengetahui apa yang hilang dari gim Anda, Anda juga dapat melihat aspek gim lawan yang kemudian Anda bawa ke dalam gaya bermain Anda sendiri.

Saya telah bermain selama sekitar 12 tahun sekarang dan tahun di mana saya paling banyak mengalami peningkatan adalah ketika saya bermain di divisi yang lebih tinggi melawan para pemain dengan rata-rata sekitar 200-300 poin lebih tinggi dari saya.

Edit:

Juga mengenai lawan yang tidak memberikan post mortem, meskipun berguna, melalui permainan sendiri untuk mencoba mencari tahu di mana Anda mungkin salah atau bisa meningkatkan bisa sama berguna daripada pemain menjelaskan bagaimana mereka mengalahkan Anda.

Sekarang dan kemudian98
sumber
Saya membuang semua game saya (menang atau kalah) ke papan analisis di lichess.org, dan saya SELALU belajar sesuatu. Cukup menakjubkan bagi saya berapa kali lawan saya melewatkan kemenangan, dan saya tidak melihatnya!
Rick G
2

Saya pikir karena dengan mengalahkan pemain berperingkat rendah Anda berisiko mengambil kebiasaan buruk. Pemain yang berperingkat lebih tinggi cenderung menghukum permainan Anda karena melakukan sesuatu yang seharusnya tidak Anda lakukan.

Joe Quimby
sumber
2

Saya percaya itu semua bermuara pada proses pembelajaran. Memiliki kemungkinan untuk bermain melawan pemain yang lebih kuat dari Anda adalah aset kuat yang harus Anda gunakan sebagian besar waktu.

Biarkan saya memberi Anda sebuah contoh. Anda memiliki 1400ELO. Jika Anda bermain melawan 2k + Anda akan dihancurkan setiap pertandingan. Setelah itu ketika Anda bermain melawan 1.6k dan Anda mendekati level mereka dan mempelajari perbedaan kecil mengapa Anda dikalahkan. Hal lain yang Anda pelajari adalah seberapa besar perbedaan antara 1,6k dan 2k +. Ini menunjukkan kepada Anda seberapa banyak Anda bisa belajar dan pada kecepatan apa.

Yang penting dalam hal ini adalah melihat perbedaan dan apa yang harus Anda pelajari, seperti di sekolah / universitas di kelas pertama yang Anda lihat seluruh kurikulum untuk tahun ini. Itu membuat pikiran Anda dalam kedamaian dan harmoni dan mempersiapkannya untuk tugas yang dihadapi.

Semoga ini membantu.

DorianV
sumber
1

Saya tidak yakin bagaimana pendapat seorang pelatih bahwa semua pelatih catur seperti itu.

Saran terbaik yang akan saya berikan kepada Anda sebagai pelatih adalah "Mainkan turnamen Terbuka sebanyak mungkin" karena dalam kategori Terbuka, Anda cenderung bertemu dengan pemain yang sama, lebih lemah, lebih kuat, dan di akhir turnamen, Anda akan memiliki banyak poin untuk diperbaiki. Bermain dengan saya di Catur dot com dan saya akan dengan senang hati memberi Anda post-mortem dari permainan di akhir itu.

pengguna2347763
sumber
0

Untuk mengekspos permainan yang buruk dan kesalahan. Untuk menghukum. Untuk mendorong pemain memainkan gerakan yang lebih baik dan mempelajari ide-ide baru.

Semua hal yang jelas.

Setelah Anda menceraikan diri dari kecintaan Anda pada peringkat Anda, itu cukup jelas.

Sunting: FYI - Perbedaan 200 poin sudah cukup. Anda tidak boleh memainkan pemain yang secara konsisten mendapat 600+ poin di atas Anda. 200 adalah ambang batas yang baik. Hal yang sama berlaku untuk mundur - jangan mainkan pemain yang sering mendapat nilai 200+ di bawah Anda. Jika Anda punya pilihan, selalu "mainkan".

Priyome
sumber