Mengapa rem hub / drum / roller tidak cocok untuk tur?

16

Saya punya sepeda kota Belanda dengan rem roller Shimano IM80. Mereka brilian. Bebas perawatan, bersih, dan efektif.

Saya sudah mencari untuk mendapatkan sepeda touring jarak jauh untuk perjalanan berkemah / hostel 3 bulan awal ke Jepang, dan jadi saya membutuhkan sepeda yang lebih cocok. Mungkin yang terbaik adalah saya tetap dengan apa yang saya tahu dan sukai, tetapi tampaknya semua orang mengatakan roller brake tidak akan melakukannya.

Kenapa ini? Berikut ringkasan masalah dan pemikiran awal saya.

  • "Mereka tidak bisa mengatasi pengereman berkelanjutan pada keturunan."
    Apakah ini karena suhu? Sirip pendingin pada rem rol Shimano IM81 sangat besar dibandingkan rem cakram. Mengapa ini menjadi masalah?
  • "Mereka tidak bisa menangani beban berat."
    Saya memberikan tumpangan kepada penumpang dewasa di bagian belakang sepeda berat saya (berat total setidaknya 150kg) dan saat pengereman terpengaruh, itu bukan bencana besar.

Saya akan sangat menghargai jawaban yang membahas masalah kinerja teknis dan keselamatan yang berarti rem hub tidak disarankan. Saya sadar pemeliharaan (terutama di lapangan), berat, interoperabilitas, dan gaya adalah faktor lain yang perlu dipertimbangkan secara independen dari operasi. Terima kasih!

aSemy
sumber
Saya tidak akrab dengan mereka, tetapi saya pikir ada kerumitan tertentu bagi mereka yang tidak diterima ketika tur. Jika terjadi kesalahan dan Anda 100 mil entah dari mana, itu akan sulit untuk diperbaiki. Dengan rem rim, hanya ada sedikit yang bisa salah, dan Anda selalu bisa membawa suku cadang jika terjadi kerusakan. Juga, saya pernah mendengar orang yang lelah dengan rem cakram karena masalah panas dan beban berat yang sama dengan rem hub. Kebanyakan "touring nyata" sepeda akan datang dengan kantilever atau rem-v.
Kibbee
@ Kibbee Saya kira pertanyaan saya bisa diulangi: Jika seseorang tidak peduli bahwa mereka berisiko terdampar, apakah mereka masih akan melakukan pekerjaan itu?
aSemy
3
Di mana Anda mendapatkan informasi bahwa mereka tidak cocok untuk tur?
paparazzo
1
Mungkin 'saya tidak akrab dengan mereka' dari semua orang 'yang tahu' adalah alasan orang tidak mempercayai mereka. Saya percaya roller saya lebih baik dari pada pelek saya.
Willeke
1
@Criggie itulah tujuan penjualan Arai. Ini adalah rem bantu yang biasanya dipasang pada tandem sehingga mereka dapat menjadi terlalu panas sehingga menggunakannya sebagai rem tuas, karena tahu bahwa rem masih tersedia dan berfungsi dengan baik. Dalam banyak hal model "menjadi panas, memudar, pulih ketika dingin" jauh lebih baik daripada rem cakram "melelehkan potongan-potongan plastik, tidak pernah bekerja lagi" model. Saya pikir asap ajaib keluar dari cakram belakang saya pada akhir pekan tur kecil terakhir, tetapi saya akan melihat bagaimana itu terjadi selama beberapa Mm berikutnya sebelum saya membuangnya.
Móż

Jawaban:

19

Masalah utama mereka adalah hipotesis peluru pertama Anda: Mereka tidak bisa mengatasi juga pengereman yang berkelanjutan, karena di situlah rem paling sulit ditantang.

Bahkan dengan sirip pendingin ekstra, pada turunan yang panjang, rem mungkin terlalu panas, dan bisa gagal total. Pengendara yang menggunakan rem roda telah melaporkan remnya menjadi cukup panas untuk menyalakan pelumas internal di dalam hub saat membuat penurunan pada tandem atau sepeda bermuatan.

Bahkan jika Anda mendinginkan sirip seukuran roda, Anda menghasilkan panas di dalam hub, dan panas itu harus mengalir ke sirip, yang ternyata lambat. Turun gunung, secara teoritis Anda bisa membuat hub Anda mulai terbakar, sedangkan bagian luar sirip pendingin bisa dingin jika disentuh. Rem cakram tidak memilikinya karena sumber energinya ada pada kaliper yang ada di luar rotor, tetapi bahkan saat itu pun gagal karena terlalu panas.

Aspek berat sendiri tidak terlalu besar, bahkan dengan beban berat, Anda hanya bisa melambat begitu banyak sebelum Anda benar-benar berhenti. Namun, saat turun, Anda dapat menyeret rem dan membuat panas lebih cepat dari yang bisa dihamburkan, dan menggabungkan penurunan dengan beban berat menggandakan tuntutan rem.

Pada akhirnya, setiap sistem rem sepeda mengubah energi kinetik menjadi panas, dan memiliki watt maksimum yang dapat beroperasi terus menerus. Yang meningkatkan watt adalah deselerasi yang lebih besar atau beban yang lebih besar.

Jika Anda berkeliling Iowa, Anda akan baik-baik saja. Jepang cukup bergunung-gunung. Jika Anda hanya akan bepergian di mana medannya cukup lembut, Anda mungkin akan baik-baik saja. Jika Anda pergi ke pegunungan, Anda akan menginginkan sistem rem yang berbeda.

Apa namanya
sumber
Terima kasih banyak. Namun saya ingin tahu: apakah Anda memiliki informasi atau laporan lagi tentang kegagalan rem hub?
aSemy
9

Seperti yang telah ditunjukkan, rem tertutup tidak ideal dari sudut pandang melepaskan energi yang terbentuk melalui gesekan. Ini juga telah dialami di dunia otomotif, di mana rem tromol menjadi standar selama beberapa dekade. Beberapa akan mengatakan masih demikian, misalnya di gandar belakang kendaraan komersial ringan seperti truk pick-up.

Namun, meskipun ada kecelakaan (bahkan kecelakaan truk) kadang-kadang, mereka tampaknya sebagian besar terjadi di daerah pegunungan dan dengan pengemudi di belakang kemudi yang tidak terbiasa mengemudi dalam kondisi seperti itu. Pengemudi gunung terbiasa / sedang "mendengarkan" perasaan rem mereka, dan mengetahui kapan harus mundur, memperlambat atau bahkan berhenti sepenuhnya, dan istirahat sejenak sebelum rem menjadi benar-benar tidak responsif.

Ini bukan masalah dengan rem cakram, karena mereka memiliki area yang lebih besar yang bersentuhan dengan udara sekitar, udara bersirkulasi lebih cepat di sekitarnya, dan area yang benar-benar menghasilkan panas (tempat bantalan diletakkan) sepenuhnya terpapar ke udara. Rem sepeda caliper sedikit sama, tetapi lebih baik lagi dalam arti bahwa logam yang dipanaskan memiliki lebih banyak area (pelek seluruh roda). Namun, rem caliper diterapkan pada bagian luar roda, dan tidak dekat ke sumbu seperti dengan rem cakram. Ini memiliki kekurangannya (lebih cenderung untuk pergi ke roda depan), yang mungkin mengapa semua pengendara trek kotoran pergi dengan rem cakram.

Saya cenderung berpikir bahwa semua jenis rem dapat melayani tujuan Anda dengan baik, tetapi rem hub akan membutuhkan lebih banyak perhatian dari Anda, khususnya saat turun lama. Anda harus berhenti lebih sering, untuk membiarkannya dingin. Di sisi lain, Anda tampaknya sudah terbiasa dengan mereka, dan Anda akan berlibur, jadi ...

Semoga perjalananmu menyenangkan!

ALAN WARD
sumber
1
Terima kasih atas jawaban anda! Saya akan tetap dengan cakram. Sayang hub rem tidak cocok untuk itu.
aSemy
2
Kelemahan yang Anda sebutkan pada paragraf ketiga dari rem caliper adalah bahwa kotoran dapat lebih mudah di permukaan dan mencegah pengereman, sedangkan sepeda motor trail menggunakan rem cakram karena cakram (permukaan pengereman) jauh dari semua kotoran. Mengganti setang lebih berkaitan dengan kekuatan pengereman, dan sistem pengereman yang baik akan cukup kuat untuk menyebabkan hal itu.
LopSae
Maaf, LopSae, tidak setuju dengan Anda. Ketika Anda mengerem, ban Anda menerapkan gaya tertentu ke tanah - dan, sebaliknya, tanah menerapkan gaya yang sama dan berlawanan ke roda. Jika Anda menggunakan rem caliper, rem menerapkan gaya lain, juga ke roda, tetapi tidak pada titik yang sama. Sedang diterapkan sekitar satu diameter ke atas. Ini menciptakan torsi, yang tergantung tidak hanya pada gaya yang diterapkan, tetapi juga pada jarak antara titik aplikasi. Menerapkan gaya pengereman yang sama jauh lebih dekat ke hub, seperti pada rem cakram, berarti jaraknya dibelah dua ... seperti torsi.
ALAN WARD
3
Alan - Faktor penentu dalam pengakhiran adalah torsi rem di gandar. Torsi gandar pengereman di mana end-over terjadi adalah sama terlepas dari sistem pengereman.
Craig Hicks
Jeda caliper memiliki masalah yang sama dengan panas berlebih saat hub internal rusak: Masukkan terlalu banyak panas ke ban, dan itu akan gagal. Ya, mereka memiliki area pembuangan yang lebih banyak, tetapi ban tidak dapat bertahan pada suhu yang sama dengan yang dapat dihancurkan hub internal. Jadi, jika Anda membutuhkan istirahat yang bertahan lama, sebaiknya gunakan disk break. Mereka dapat menangani suhu yang jauh lebih tinggi daripada pelek, dan mereka jauh lebih baik dalam membuang energi daripada istirahat internal.
cmaster - mengembalikan monica
8

Saya memiliki beberapa BR-IM45s, dan beberapa BR-IM70s (yang memiliki sirip pendingin besar), pada beberapa sepeda motor saya, meskipun mereka hanya digunakan untuk perjalanan yang relatif ringan (biasanya hanya sekitar 20m per hari, beban sekitar 15kgs, berguling sepanjang 15mph). Mereka sebenarnya cukup mudah untuk dilepas dan diservis, meskipun ini hanya terdiri dari pembongkaran, degrease, regrease dan perakitan ulang. IME, di bawah kondisi ini, rem memerlukan strip down dan relube setiap 6-9 bulan untuk mempertahankan kinerja terbaik (modulasi yang layak dengan daya pengereman yang baik).

Di bagian depan BR-IM70, misalnya (lihat foto), sepatu rem terhadap bagian dalam 'drum' yang merupakan bagian dari cakram pendingin, jadi saya membayangkan panas di cakram itu sendiri dapat lolos dengan cukup baik, tetapi panas di sepatu hanya dapat benar-benar menembus minyak dan masuk ke dalam cakram, yang saya ragu adalah metode yang sangat efektif untuk mendinginkan sepatu, terutama karena mereka, seperti 'drum', terbuat dari logam.

Shimano BR-IM70F

Shimano BR-IM70F 2

Jika rem (yah, milikku, setidaknya) tidak cukup secara teratur, mereka cenderung kehilangan kekuatan pengereman, kecuali tuas ditarik cukup keras, pada titik mana mereka 'meraih' dan mengerem dengan tajam. Ini memakai sepatu logam di dalam rem cukup cepat, dan jika berjalan cukup lama, secara permanen mengurangi daya pengereman. Sebagai contoh, 45-an yang saya dapatkan menggunakan motor bekas yang saya beli, dan meskipun strip-down dan regrease, tidak pernah menginjak rem dengan baik - mereka tidak memiliki daya henti lagi.

BTW, hanya menyemprotkan lebih banyak minyak ke hub, seperti yang disarankan Shimano, bukan cara yang sangat baik untuk menjaga rem tetap berjalan; yang dilakukannya hanyalah mencampur grease lama dengan yang baru, dengan hasil yang biasa-biasa saja. Jauh lebih baik untuk menurunkan bagian sepenuhnya, dan kemudian naik kembali.

Dalam hal penurunan cepat, saya jelas tidak pernah harus mendorong tambang di perjalanan, tapi saya cenderung sedikit bergantian kekuatan pengereman antara rem depan dan belakang pada keturunan, dan saya tidak punya masalah dengan roller grease saya memasak minyak pelumas . Dengan motor yang lebih berat pada turunan yang lebih panjang, saya akan merasa percaya diri pada kemiringan yang ringan, tetapi saya tidak yakin saya berani bertaruh hidup saya pada mereka akan menuruni lereng yang curam, kecuali saya menjaga kecepatan saya di sebagian besar jalan .

Jika saya kembali melakukan tur santai dengan ~ 15kgs yang saya gunakan untuk naik, dan tidak sering melakukan banyak naik gunung, saya pribadi akan senang menggunakan rem roller, tapi kemudian saya cenderung tidak naik selama lebih dari 2- 4 minggu sekaligus.

Jon Marks
sumber
Jawaban luar biasa - terlebih lagi mengingat ini adalah jawaban pertama Anda. Selamat datang di situs ini, dan saya menantikan kontribusi Anda di masa depan.
Criggie
7

Sheldon Brown mengatakan ini tentang kerugian rem roller:

Kerugian? [...] Hanya Rollerbrak besar dengan sirip pendingin besar yang memiliki disipasi panas yang cukup untuk kontrol kecepatan pada downgrade - tidak ada Rollerbrake yang cocok untuk digunakan sebagai pengereman pada sepeda kargo atau tandem. Ada laporan tentang minyak yang terbakar saat turun panjang! Overheating ke tingkat ini akan membutuhkan penggantian rem, dan pembangunan kembali bantalan hub yang berdekatan.

Itu tidak terdengar seperti sesuatu yang ingin saya tangani dengan sepeda touring.

Nik
sumber
1
Akan lebih bagus jika Anda menambahkan tautan ke kutipan itu :)
LopSae
2
Tautan telah ditambahkan.
Nik
5

Saya memang memiliki pengalaman dengan rol IM-70R / F dan rem drum Sturmey Archer XL-FD (90mm) dan X-RDC (70mm). Sepeda yang sama, penggunaan yang sama, perjalanan kota yang sama. Pengalaman saya menunjukkan bahwa IM-70an memanggang pada keturunan dan gagal. Ini terjadi pada keturunan panjang yang cepat. Saya memiliki keturunan cepat 1 km (hingga 60kph). Ketika Anda mencoba menghentikan sepeda dengan cepat pada akhirnya IM-70 menjadi sangat panas sehingga mereka memanggang minyak rem milik Shimano. Mereka masih mengerem tetapi terus menggunakannya hanya akan menghancurkan mereka. Saya pulang ke rumah, merombak hub, membersihkan minyak yang dipanggang dan kemudian berjalan lagi. Sebenarnya saya telah belajar menerapkan kedua rem dengan lembut dan menghindari minyak yang dipanggang. Namun, saya menganggap pengereman sebagai salah satu fungsi terpenting pada motor dan saya tidak bisa menerima keandalan seperti itu. Dan ya, saya naik secara agresif.

Dan kemudian saya membeli Sturmey Archer XL-FD dan X-RDC. Rem 90mm depan hanya bergoyang! Saya bisa mengerem hanya dengan rem depan dengan tenaga penuh pada keturunan yang sama dan kuat dan tidak pernah terlalu panas. Ya, hangat / panas tetapi tidak pernah terlalu panas. Rem 70mm belakang jauh lebih lemah dan kenyal tetapi tidak terlalu panas.

Sebenarnya saya lebih suka rem drum SA daripada rem cakram untuk perjalanan. Modulasi gaya rem luar biasa, rem cakram lebih terasa on / off. Dan saya punya sendiri disc, drum, caliper dan rem-V di kandang saya saat ini.

Hal penting lainnya adalah perawatan, yang dengan drum SA praktis tidak ada. Mereka berjalan selalu dan selamanya tanpa pemeliharaan.

Jika saya ingin tur, saya akan memilih rem drum SA dari jenis apa pun yang saya miliki.

Povilas
sumber
3

Sepeda kota Belanda adalah norma di Jepang (saya tinggal di Jepang BTW). Sebagian besar sepeda gaya Jepang Belanda memiliki rem tepi di depan dan rem drum di belakang. Rem pelek adalah untuk membantu turun bukit dan sejenisnya. Sebagai gunung seperti Jepang adalah kota-kota cenderung datar dengan bukit-bukit. Kebanyakan orang Jepang naik menuruni bukit tidak ada masalah dengan sepeda belanda. Namun, sebagian besar orang Jepang berjalan naik sepeda ke atas bukit.

Singkat cerita, sepeda belanda ada di mana-mana di Jepang dan rem drum adalah hal yang biasa, jadi berkuda.

McC
sumber
4
Saya tidak berpikir perjalanan masyarakat lokal adalah perbandingan yang valid untuk seseorang yang bersepeda keliling penuh. Ada perbedaan berat yang sangat besar dan seseorang yang melakukan tur panjang kemungkinan tidak akan membatasi diri ke kota.
Carey Gregory
3

Rem rol cocok untuk tur

Saya telah menggunakan rem rol Shimano Nexus BR-IM70-R (telinga) selama 10 tahun terakhir (48 kkm, beberapa tur beberapa di pegunungan) sebagai rem utama saya. Sering kali saya mengalami sakit jari karena menekan tuas rem dan saya mengalami 1 kegagalan. Saya pikir itu 2 tahun yang lalu, saya bersepeda turun sangat curam (15%? 20%? - Saya punya altimeter tapi saya tidak ingat angka) trek berbatu dan saya secara bertahap kehilangan daya pengereman. Saya mencium bau asap dan kipas pendingin mencapai sekitar 100 derajat Celcius, diperiksa oleh air liur. Itu berbahaya karena rem-V depan rusak. Dengan rem depan yang berfungsi mungkin saya bisa bersepeda lebih jauh. Aku berjalan di lereng curam dan bersepeda kembali ke rumah ~ 30 km. Saya menerapkan grease dan saya sudah siklus lagi.

Setelah 10 tahun modulasi sedikit murung tetapi masih berhasil. Alat gemuk pertama saya mengalami sedikit penurunan kinerja. Saya bukan mekanik yang baik jadi saya belum membongkar rem roller saya. Saya menggunakan tuas v-brake, tidak disarankan tetapi memungkinkan untuk menarik lebih banyak kabel untuk meminimalkan hambatan pada posisi istirahat. Saya baru saja membeli sepeda baru dengan rem cakram mekanis karena lebih murah daripada memesan pembuatan roda dan rem. Setelah beberapa km saya tidak yakin itu pilihan yang tepat.

Dari latihan saya, saya pikir rem rol lebih aman daripada rem V karena tahan air dan lumpur. Jika seseorang tidak dapat memiliki rem cakram, rem rol akan menjadi peningkatan yang sangat baik.

foto kucing acak( dari flikr )

Sepeda ini, juga dengan rem roda, saya bagikan dengan saudara perempuan saya. Sebagian besar foto saya di Flickr dibuat selama perjalanan sepeda dan wisata.

PawelS
sumber
1
Mungkin saya salah, tetapi bukankah judul jawaban Anda ("Rem roller cocok untuk tur") ditentang oleh apa yang Anda jelaskan di bagian teks Anda yang lain? Rem yang melepaskan daya pada tanjakan curam dan membutuhkan pembongkaran untuk memulihkannya adalah hal yang tidak Anda inginkan saat berkeliling di tempat yang jauh. Dan Anda menulis sendiri bahwa jika V-brake Anda masih akan bekerja, Anda akan melanjutkan tetapi tanpa itu Anda memutuskan untuk membatalkan perjalanan Anda pulang saja.
Benedikt Bauer
1 kegagalan / untuk 48 kkm (30 000 miles) bagi saya adalah kinerja yang sangat baik. Pasti
PawelS
1
, meski tidak sempurna. Sangat bagus untuk tur, jelas bukan untuk menuruni bukit yang ekstrim. Dengan dua rem yang bekerja, rem rol belakang akan mendapat setengah energi. Saya tidak membatalkan perjalanan saya, saya sudah kembali. Saya tidak tahu apakah saya akan membatalkan perjalanan saya jika ini terjadi sebelumnya. Saya tidak ingat sesuatu yang istimewa dari kepulangan saya, jadi saya pikir remnya bagus setelah pendinginan. Memasukkan suntingan adalah ide yang buruk.
PawelS
Saya memiliki rem cakram berair yang meleleh setelah tur kurang dari 48.000 km. Apakah kita mengatakan rem cakram tidak baik untuk tur?
dan carter