Apakah Anda akan membeli perangkat keras dengan uang Anda sendiri untuk digunakan di tempat kerja agar pekerjaan Anda lebih baik? [Tutup]

40

Di tempat kerja, saya diberi mesin yang cukup spesifik (dual quad 2GHz, 4GB RAM, 160GB 7200RPM drive, Win7), tetapi kurang di beberapa tempat (HDD / RAM). Staf TI baik-baik saja dengan saya mengganti perangkat keras dengan milik saya sendiri, jadi sekarang saya menggunakan SSD dan RAM 8GB tambahan (sehingga saya dapat menjalankan beberapa Visual Studios & mesin virtual). Saya menyadari itu adalah keputusan bisnis perusahaan untuk memilih mesin yang mereka lakukan, tetapi pada saat yang sama perangkat keras yang lebih cepat membuat saya lebih bahagia dan lebih produktif di tempat kerja.

Saya kira pertanyaan saya adalah, apakah saya satu-satunya (mempekerjakan sendiri tidak tahan :) siapa yang mau menghabiskan uang pribadi pada perangkat keras kerja mereka untuk kualitas hidup yang lebih baik, dan haruskah saya mendekatinya dengan cara yang berbeda? Apakah mungkin untuk mengatakan secara surut "Saya pikir Anda harus mengganti uang saya untuk perangkat keras $ 500 ini karena [bla]"?

insta
sumber
18
Jika saya seorang karyawan, dan bukan konsultan, kontraktor, atau pemilik bisnis, saya berharap majikan saya menanggung seluruh biaya perangkat keras yang diperlukan. Karena majikan, berdasarkan memiliki peralatan, dapat mengendalikan penggunaannya, adalah kepentingan terbaik pengusaha untuk melakukan investasi.
Robert Harvey
11
Saya membeli keyboard topflight untuk komputer kerja saya. Saya tidak meminta penggantian untuk itu, dan ketika hubungan saya dengan majikan saya berakhir, saya membawa keyboard pulang.
user16764
3
@insta: Pembaruan perangkat keras sistem sedikit berbeda dari periferal plug-and-play.
FrustratedWithFormsDesigner
15
Saya terkejut bahwa staf TI Anda cukup longgar untuk membiarkan perangkat keras asing masuk ke jaringan mereka. Sekarang jika mesin Anda rusak penjual tidak akan menyentuhnya di bawah kontrak layanan, mereka berpotensi tidak dapat mem-gambar ulang jika perlu, dan jika Anda pergi bagaimana mereka dapat menjamin bahwa Anda tidak berjalan keluar pintu dengan SSD penuh dengan lisensi dan kode perusahaan?
Patrick Hughes
3
Selama putaran terakhir peningkatan, perusahaan mengatakan "beli sendiri mouse dan keyboard yang paling Anda sukai, batas harga tertinggi adalah $ X, Anda akan diganti."
SF.

Jawaban:

71

Anda menghabiskan 40% dari waktu bangun Anda di tempat kerja. Mungkin juga membuatnya menyenangkan. Saya berharap majikan saya menyediakan alat yang saya butuhkan , tetapi apa pun yang saya ingin membuatnya lebih menyenangkan saya anggap tanggung jawab saya sendiri. Bukannya saya menyumbangkannya ke perusahaan. Saya mengkonsumsinya untuk kesenangan pribadi saya dan akan membawanya ketika saya pergi.

Saya tahu pengembang dengan kursi, keyboard, mouse, alat perangkat lunak seperti editor, bahkan seorang pria dengan monitor 40 ". Saya telah membawa komponen dari laci sampah saya di rumah yang akan dibayar oleh majikan saya, hanya karena saya tidak tetap menggunakannya dan itu lebih cepat dan lebih menyenangkan bagi saya untuk menghindari proses pengadaan. Saya bertaruh orang lain yang menolak gagasan membawa perangkat keras komputer mereka sendiri telah meningkatkan lingkungan kerja mereka dengan cara lain dengan biaya sendiri: gambar, musik, tisu, makanan ringan, tanaman, buku, kipas angin, lampu, kacamata, pena, smartphone, dll.

Karl Bielefeldt
sumber
2
Sentimen saya tepat
Nic
7
Anda hanya 'menghabiskan 40% dari waktu bangun Anda di tempat kerja'? <humor> slacker </ humor>
this.josh
+1 untuk monitor. Saya membeli monitor saya sendiri. Sekrup 19 "omong kosong kecil yang saya miliki. Membeli dua 24" TN seharga $ 300. Investasi terbaik setiap. . .
surfasb
1
Selain itu, saya pikir penting bagi Anda untuk menghapus ini dengan manajer dan TI Anda. Anda tidak ingin melanggar kebijakan perusahaan dengan memasukkan perangkat yang tidak disetujui, terutama jika mereka akan ditambahkan ke jaringan. Anda juga ingin mengidentifikasi dengan jelas sumber daya yang menjadi milik Anda versus perusahaan sehingga mereka tidak mengalokasikan kembali sumber daya yang bukan milik perusahaan, serta untuk menghindari masalah jika Anda meninggalkan organisasi.
Thomas Owens
1
Saya akan menandai ini sebagai jawabannya, karena itu satu-satunya pertanyaan yang saya pikir secara akurat menangkap perasaan saya. Mereka pasti memberi saya apa yang saya butuhkan untuk menyelesaikan pekerjaan saya, dan masa lalu itu bukan perangkat keras yang tidak memadai. Saya hanya ingin yang lebih baik. Semuanya diselesaikan dengan IT, yang tidak sulit di perusahaan dengan 15 pengembang!
Bryan Boettcher
20

Tidak. Jika saya bekerja dengan peralatan mereka, itu terserah mereka untuk menyediakan perangkat keras yang cepat dan andal. Saya tidak akan membeli peralatan sendiri untuk keuntungan mereka. Mereka akan membelinya atau mereka akan berurusan dengan biaya produktivitas yang dikeluarkan oleh perangkat keras yang kinerjanya rendah. Bahkan tidak mengatur preseden.

Pertanyaan terakhir Anda tentang penggantian retroaktif, itu hanya kebodohan. Jika mereka cenderung membayar untuk perangkat keras, ini akan dibahas di muka. Jangan membeli peralatan Anda sendiri dan berharap mereka akan membayar Anda kembali. Jika mereka menginginkan peralatan, mereka membelinya. Periode. Jika mereka merasa ingin berkonsultasi dengan Anda tentang pembelian tersebut, akan lebih baik.

Fakta bahwa mereka bahkan akan memungkinkan Anda untuk melakukan ini akan menjadi non-starter di banyak organisasi. Anda mengerjakan mesin yang mereka sediakan. Pengusaha tidak akan mau berurusan dengan pertanyaan tentang peralatan siapa itu, siapa yang bertanggung jawab untuk memperbaikinya, apa yang akan dilakukan dengan itu (dan data di dalamnya) ketika Anda pergi, dll.

Jika Anda seorang karyawan dan mereka tidak memberi Anda mesin yang memadai, itu ada pada mereka. Bukan tugasmu untuk memperbaikinya.

Anthony Pegram
sumber
1
Saya tidak memberikan perangkat keras kepada mereka. Sampai sekarang saya memiliki semua perangkat keras tambahan dan tidak ada gagasan yang terbentuk sebelumnya. Satu-satunya ketentuan adalah IT harus diizinkan mengakses SSD saya untuk menghapusnya sebelum saya pergi.
Bryan Boettcher
11
Bagaimana jika RAM ekstra ini adalah senjata rahasia yang memungkinkan Bob mendapatkan bonus 10k, sementara yang lain mendapat 3k saat bekerja dalam jumlah waktu yang sama?
Pekerjaan
3
Saya pikir itu sikap yang buruk. Bagaimana jika perusahaan ini adalah startup? Katakanlah itu google banyak bulan lalu dengan 10 karyawan, tidak ada uang tambahan. Tapi tahukah Anda, membawa alat sendiri dapat membantu Anda membantu perusahaan Anda?
Bryan Harrington
5
@Bryan - jika perusahaannya adalah startup maka ada peluang bagus bahwa Anda adalah salah satu pendiri. Itu kasus yang sama sekali berbeda - mengapa Anda tidak sebagai bos yang menyediakan pekerja Anda (salah satunya adalah Anda) dengan perangkat keras yang sesuai? Jika Anda bukan salah satu pendiri maka hubungan majikan / karyawan yang sama ada di perusahaan lain dan masih terserah mereka untuk menyediakan apa yang Anda butuhkan.
ChrisF
1
Saya pikir inti dari pertanyaannya adalah bahwa Anda akan membelinya untuk keuntungan Anda , belum tentu menguntungkan perusahaan. Secara teoritis perusahaan diuntungkan karena peningkatan produktivitas Anda, tetapi saya pikir pertanyaannya adalah tentang membeli peralatan yang Anda inginkan , bukan kebutuhan .
Bryan Oakley
7

Saya pikir Anda bisa meminta penggantian jika Anda meninggalkan perangkat keras di sana ketika Anda meninggalkan pekerjaan / ketika workstation itu dinonaktifkan / jika perangkat keras baru itu pernah digunakan oleh orang lain. Tetapi jika saya jadi Anda, saya hanya akan memastikan bahwa upgrade perangkat keras tidak pernah meninggalkan workstation Anda (jika mungkin).

Saya tidak akan membeli perangkat keras sendiri. Saya merasa ini adalah tugas majikan saya untuk menyediakan sistem yang dilengkapi dengan baik. Jika tidak, mereka akan membayar harganya dalam waktu pengembangan yang lebih lama. Tetapi saya tidak menghabiskan uang saya untuk meningkatkan sistem mereka .

FrustratedWithFormsDesigner
sumber
"Mereka akan membayar harganya dalam waktu pengembangan yang lebih lama" adalah keputusan bisnis yang saya bicarakan di posting asli saya. Saya kira pertanyaan saya lebih fokus pada kualitas hidup untuk pengembang.
Bryan Boettcher
6

Saya merasa konyol harus melakukan itu. Jika perlu untuk melakukan pekerjaan Anda dengan baik, maka itu harus disediakan oleh majikan. Membawa perangkat keras Anda sendiri, bekerja lembur gratis, dengan upah di bawah rata-rata pasar ... semua ini merugikan rekan kerja Anda. Atasan akan memberi tahu mereka: "jangan merengek tentang perangkat keras, lihat Smith, dia membawa sendiri. Jangan merengek selama berjam-jam, Smith dengan senang hati tetap sampai pukul 22:00. Kenaikan gaji? Smith bekerja dengan setengah gaji Anda dan tidak mengeluh " .

vartec
sumber
1
Orang lajang hanyalah karyawan yang lebih baik daripada orang dengan anak-anak. mereka membutuhkan lebih sedikit uang dan tidak perlu waktu berkualitas dengan anak-anak / istri. ketika pc saya di rumah rusak, saya harus menyimpan 2 bulan sebelum saya bisa memperbaiki MB.
Andy
@Andy: Saya tidak berpikir Anda bisa membuat pernyataan selimut. beberapa karyawan lajang lebih baik, beberapa yang sudah menikah lebih baik (kecuali Anda mendefinisikan lebih baik sebagai "perusahaan dapat mengambil keuntungan dari keadaan mereka").
Bryan Oakley
4

Saya sudah membayar sendiri zip drive, hard drive eksternal, kartu firewire (untuk drive eksternal), dan hal-hal serupa. Alasan - Saya berjuang untuk berkonsentrasi di lingkungan kerja, dan saya merasa nyaman bekerja di rumah. Ini terjadi sebelum stik USB berukuran layak tersedia.

Saya juga sudah membayar kartu suara, jadi saya bisa mendengarkan MP3 di tempat kerja. Dan mouse dan keyboard saya sendiri.

Intinya sejauh ini adalah bahwa ini untuk kenyamanan / kemudahan pribadi saya, atau supaya saya bisa mengatasi masalah saya sendiri.

Sebuah pertanyaan baru-baru ini menunjukkan bahwa banyak pengusaha kurang berinvestasi dalam peralatan mengingat apa yang mereka bayar kepada pengembang mereka - bahwa waktu yang hilang menunjukkan lebih banyak uang yang hilang daripada biaya peralatan (ekonomi palsu). Jika saya tahu itu akan menjadi situasi yang sedang terjadi, dan jika saya tahu gaji saya cukup untuk menutupinya, saya tidak akan khawatir membayar PC saya sendiri. Saya berharap itu menjadi PC saya sendiri, yang bisa saya bawa ketika saya pergi.

Saya bahkan memiliki pandangan di sepanjang garis bahwa seorang tukang kayu paling efektif menggunakan alat sendiri yang telah ia kerjakan selama bertahun-tahun. Mungkin masuk akal (terutama untuk kontraktor, tetapi mungkin juga untuk karyawan konvensional) untuk bekerja dengan laptopnya sendiri, mengatur cara dia menyukainya. Masalahnya kemudian menjadi lingkungan perangkat lunak yang cocok untuk pekerjaan itu, dan tentu saja masalah keamanan tersirat dalam memiliki semacam anarki konfigurasi sistem.

Steve314
sumber
Satu hal yang perlu dipertimbangkan: apakah Anda membeli buku sendiri? Tentu saja saya lakukan.
Joris Timmermans
@ MadKeith - Ya, saya membeli buku saya sendiri - tetapi majikan terbaik memiliki lebih dari beberapa buku juga. Dengan semua rekan kerja di sekitarnya, tempat kerja juga biasanya memiliki skema berbagi buku tidak resmi yang sangat berguna, dan juga banyak ulasan buku independen. Kelemahannya - jika Anda tidak hati-hati, buku-buku Anda sendiri bisa menjadi milik bersama atau lenyap di zona senja "ya, saya meminjam itu, tetapi xxx meminjamnya dari saya, dan Anda meminjamnya darinya, dan ...".
Steve314
2

Aku akan tetapi, jika aku pergi, aku akan membawanya bersamaku kecuali itu sudah melampaui nilainya bagiku pada saat itu.

Saya pikir Anda beruntung memiliki pilihan, jujur. Seringkali, ada departemen Dukungan TI yang bersikeras membatasi jumlah spesifikasi mesin di sekitar perusahaan, untuk memudahkan dukungan mereka, bahkan bagi orang yang mereka kenal tidak akan pernah meminta dukungan itu.

pdr
sumber
1

Saya memasukkan prosesor Core 2 Duo saya sendiri untuk mengganti celeron mungil kami di komputer 'baru' kami. Aku benar-benar akan membenci hidup jika tidak. Saya menjalankan linux dan menggunakan windows di VM, jika saya harus menggunakan prosesor tanpa fitur yang memungkinkan saya untuk menggunakan kedua core di VMs saya. Saya awalnya mengeluh tentang celeron tetapi mereka bos saya seperti, 'baik Anda kami punya AMD K6 di ruang bawah tanah yang bisa Anda miliki'.

Pemrogram lain telah membeli kartu video PCI mereka sendiri untuk melengkapi kebiasaan monitor ke-3 mereka.

Bukan ide yang buruk untuk mengelabui PC Anda sendiri sesuai dengan keinginan Anda. Anda mungkin menggunakannya jauh lebih banyak daripada komputer di rumah Anda jadi mengapa tidak menjadikannya sebagai kualitas mungkin.

Ya, Anda harus meminta mereka untuk mengembalikan uang Anda, apa yang akan mereka katakan, bukan? Anda tidak akan dipecat karena bertanya.

Peter Turner
sumber
1

Saya tidak menghabiskan uang pribadi untuk peralatan untuk bekerja.

Terserah majikan Anda untuk memberi Anda alat untuk melakukan pekerjaan itu. Jika Anda membutuhkan sesuatu yang lebih baik, tanyakan. Tetapi saya tidak akan keluar dan membelinya dengan uang saya sendiri kecuali saya tahu saya akan diganti terlebih dahulu.

Schleis
sumber
Saya bisa menjadi lebih baik, mereka memberikan tambahan 4GB RAM (saya berikan 8GB saya sendiri), dan mereka juga membeli Resharper.
Bryan Boettcher
1

Saya membeli satu set telepon kepala terbaik yang saya mampu dan gunakan di tempat kerja. Mereka membuat saya lebih nyaman. Tidak ada data yang menunjukkan program saya lebih baik dengan mereka atau sepasang earbud murah. Mouse tanpa kabel? Bukan faktor. Seberapa jauh lebih baik sebuah keyboard kecuali itu rusak?

Kecepatan pemrosesan penyimpanan, ram, itu ada pada mereka.

JeffO
sumber
Keyboard dapat menjadi jauh lebih baik jika Anda menggunakan laptop. Saya lebih suka keyboard "M-class", tetapi untuk menghormati tetangga saya, saya memilih keyboard yang tidak klik. Membuat perbedaan besar ketika saya bisa meletakkan keyboard di pangkuan saya daripada harus meletakkan laptop di bagian depan dan tengah.
TMN
1

Jika Anda merasa tidak memiliki peralatan yang tepat untuk melakukan pekerjaan Anda - baik itu monitor berukuran tepat atau kursi yang tepat - maka terserah kepada Anda untuk meminta atasan Anda untuk menyediakan ini untuk Anda.

Anda harus memberikan pembenaran yang diperlukan untuk ini - baik itu peraturan kesehatan dan keselamatan yang relevan jika kursi Anda tidak sampai ke awal atau analisis biaya / manfaat dari pemasangan 8GB RAM ke mesin yang Anda gunakan. Jika Anda membuat kasus yang bagus maka atasan Anda harus memberi Anda upgrade. Jika mereka tidak melanjutkan bekerja dengan apa yang Anda miliki.

Apa yang akan berguna dalam kasus ini adalah untuk menyimpan catatan dari masalah yang disebabkannya - hari libur tambahan karena punggung buruk Anda, berapa lama waktu yang dibutuhkan untuk membangun kembali aplikasi, dll. Sehingga pada saat Anda bertanya Anda memiliki lebih banyak data dan Anda juga memiliki catatan mengapa proyek tersebut dibatalkan.

Tidak ada departemen TI di mana saya bekerja akan bersedia bagi saya untuk memodifikasi mesin tanpa izin tertulis dari mereka atau keluar dari prosedur mereka. Seperti yang dikatakan orang lain, Anda akan menemukan bahwa mereka tidak mau atau bahkan tidak dapat membantu Anda menyelesaikan masalah dengan perangkat keras.

Satu-satunya perangkat keras yang pernah saya pikirkan untuk membeli sendiri atau diizinkan untuk digunakan di mana pun saya bekerja adalah sepasang telepon kepala. Bahkan memiliki hard drive eksternal atau pen drive USB telah dilarang lebih dari yang diizinkan.

ChrisF
sumber
0

Setelah bekerja untuk organisasi nirlaba dan publik dengan anggaran TI sangat tipis, saya telah memasok barang-barang "mewah" saya sendiri yang membuat saya lebih bahagia.

Saya menganggap diri saya pemeliharaan yang sangat rendah sebagai seorang programmer, tetapi saya mengalami kesulitan meminta salah satu manajer saya untuk mouse yang saya inginkan ($ 75 USD atau lebih) ketika anggaran itu terentang sangat tipis. Di satu tempat, sangat sulit mendapatkan monitor kedua. Saya tidak menyumbangkan barang-barang itu, jadi saya membawanya ketika saya pergi.

Saya sekarang dalam posisi di mana atasan saya pada dasarnya "beri tahu saya apa yang Anda butuhkan dan saya akan mendapatkannya untuk Anda apa pun", yang saya masih punya cadangan untuk beberapa hal. Saya memahami mentalitas "dapatkan programmer Anda apa pun yang mereka butuhkan", dan saya juga memahami manfaatnya. Saya pikir ketika itu tidak mungkin, dan itu bukan kesalahan manajemen, Anda harus beradaptasi. Saya kira saya melakukan itu.

Nic
sumber
0

Saya lakukan, dan saya akan melakukannya. Tetapi karena tidak diminta, saya tidak akan secara serius meminta penggantian. Saya akan membuat beberapa lelucon bercanda tentang hal itu namun dan jika ada akal sehat di sana .. akan ada gema .. ketika bos saya mendatangi saya dan berkata .. "Saya melihat Anda mencoba memberikan yang terbaik, jadi saya ' akan memberi Anda kenaikan besar saat ini ".

Tetapi jika Anda hanya pergi dan meminta uang untuk sesuatu yang tidak diminta, mereka hanya bisa meminta Anda untuk membawa pulang peralatan Anda.

Ioan Paul Pirau
sumber
0

Jika ada masalah sama sekali untuk mendapatkan perlengkapan, saya melakukan itu dengan cukup rutin kecuali jika majikan memberi tahu saya untuk tidak melakukannya. Seringkali perbedaan antara tidur larut malam dan pulang pada waktu yang tepat. Tapi saya juga biasanya membawanya ketika saya pergi.

Bob Murphy
sumber
0

Saya sudah memposting pengaturan multi-monitor saya . Majikan saya menyediakan laptop dan monitor 19 "eksternal. Saya selalu membawa MS Natural Keyboard saya sendiri (versi Jane polos), tetapi saya mengambil dua monitor 27,5" sendiri. Saya juga membeli Logitech Trackball untuk membantu menavigasi layar. Saya tidak keberatan membeli semuanya sendiri karena saya bisa membawa semuanya kapan pun saya pergi. Saya tahu cara saya bekerja paling baik dan saya lebih suka tahu saya bisa memindahkan pengaturan saya daripada bertanya-tanya apakah perusahaan berikutnya akan membayar tagihan untuk membuatnya kembali.

Adrian J. Moreno
sumber
0

Ya, saya sudah melakukannya beberapa kali.

Ada peralatan yang memadai, di mana Anda bisa menyelesaikan pekerjaan Anda, tetapi Anda mungkin akan sering terlambat. Lalu ada peralatan yang bagus, di mana Anda bisa menyelesaikan pekerjaan tepat waktu untuk pulang dan bergaul dengan keluarga Anda. Dalam kasus di mana majikan hanya memasok perlengkapan yang memadai, saya sudah membawa perlengkapan bagus saya sendiri. Itu sudah termasuk:

  • Stik memori USB Flash diperlukan untuk mem-boot boxen Linux, jadi saya tidak menghabiskan setengah jam sehari untuk memburu satu tongkat yang dipasok oleh semua orang di tim.
  • RAM ekstra dan GPU baru, karena versi baru Ubuntu tidak bisa boot pada perusahaan yang disediakan kotak HP. (Karena Ubuntu akan cukup banyak boot pada kotak sereal kardus kosong, yang akan memberi tahu Anda apa yang dianggap majikan "memadai untuk pengembangan".)
  • Sebuah laptop mid-range modern yang, saat membangun, berlari di sekitar menara kuno yang dipasok perusahaan.

Saya pikir ini adalah perdagangan murah: sejumlah uang sekarang untuk lebih banyak jam hidup saya gratis. Saya dapat menghasilkan lebih banyak uang, tetapi saya tidak bisa mendapatkan lebih banyak kehidupan.

Bob Murphy
sumber
0

Jika saya berada dalam situasi yang Anda gambarkan, maka saya akan dengan senang hati membeli peralatan saya sendiri. Saya tentu saja mengharapkan gaji saya cukup besar untuk memungkinkan hal ini. Apakah saya akan memasok perangkat keras atau mereka akan menjadi salah satu masalah yang dipahami selama negosiasi gaji. Bahkan, saya akan MEMILIH gaji yang sedikit lebih tinggi dan membeli peralatan saya sendiri.

Tapi majikan saya sekarang adalah bank. Untuk alasan keamanan yang sangat masuk akal, mereka tidak dapat mengizinkan perangkat keras acak terhubung ke jaringan mereka, hanya hal-hal yang telah mereka periksa. Jadi bagi saya (dan banyak orang lain yang keamanannya merupakan masalah penting) membeli perangkat keras saya sendiri bukanlah suatu pilihan.

mcherm
sumber
0

Saya membawa keyboard dan mouse saya sendiri. Preferensi saya adalah menggunakan keyboard penyesuai Unicomp dan mouse vertikal Evoluent.

Saya lebih nyaman dan karenanya lebih produktif.

Saya tidak berharap majikan saya untuk membelinya, tapi itu milik saya dan pergi bersama saya. Mereka dapat menyimpan keyboard & mouse yang disertakan dengan mesin.

Saya merasa bahwa perbedaan hanya penting bagi saya, dan itu plug and play hardware.

(Selanjutnya majikan saya membeli sepasang tikus Evoluent.)

Tim Williscroft
sumber
-1

Kami mendapatkan monitor 22 inci ganda, tetapi kami memiliki seorang pria yang juga membawa monitor 32 inci dan memiliki pengaturan 3 monitor.

Bryan Harrington
sumber
-1

Pertama, saya akan mencoba membujuk bos saya. Tetapi jika dia terus menolak ide saya, saya akan menghabiskan uang saya sendiri untuk membelinya. Karena itu akan membantu saya menyelesaikan pekerjaan dengan lebih baik dan lebih cepat. Waktu adalah uang !

ITFAN
sumber