Mengapa sensor yang lebih besar mengarah ke kedalaman bidang yang lebih dangkal?

36

Telah disebutkan di dalam beberapa tempat bahwa hasil sensor yang lebih besar dalam gambar dengan kedalaman dangkal lapangan. Contoh gambar:

APS-C Canon 30D kiri, FF Canon 5D kanan, lensa yang sama, komposisi yang sama, keduanya f / 2.8

APS-C Canon 30D kiri, FF Canon 5D kanan, lensa yang sama, komposisi yang sama, keduanya f / 2.8

Saya mengerti bagaimana ukuran sensor akan berhubungan dengan, misalnya, bidang pandang, tetapi hubungan dengan kedalaman bidang tidak tampak langsung.

Ini sebenarnya tampak bertentangan - saya memiliki lebih banyak sumur pada sensor saya, dan saya dapat fokus pada jumlah poin yang lebih sedikit .

Apa alasan untuk efek ini?

Lazer
sumber
Lihat pertanyaan ini dan jawabannya foto.stackexchange.com/questions/10079 . Hubungannya sebenarnya cukup langsung.
mattdm
setuju dengan Matt. Terlihat duplikat untuk saya.
epoon
3
Tidak benar untuk mengatakan bahwa lensa yang sama telah digunakan di sini. Dalam contoh Anda, lensa telah diperbesar (panjang fokus telah diubah). Ini sangat penting ketika kita berbicara tentang DOF.
Sunny Reborn Pony

Jawaban:

38

Pertama, jumlah sumur pada sensor tidak ada kaitannya di mana Anda dapat fokus atau 'seberapa banyak' Anda dapat fokus. Lampu tidak fokus masih ringan mengenai sensor.

Sederhananya, Anda memiliki kedalaman bidang yang lebih dangkal dengan sensor full-frame karena Anda harus lebih dekat dengan subjek (atau memperbesar) untuk mengisi frame. Perhatikan bahwa dalam contoh Anda dikatakan komposisi yang sama : kamera telah dipindahkan atau panjang fokus diubah untuk mengisi bingkai dengan botol.

Dengan kata lain, jika Anda memperbaiki tripod pada tempatnya dan mengambil bidikan dengan kamera APS-C dengan botol mengisi bingkai, kemudian mengambil bidikan yang sama persis di posisi yang sama dengan kamera full-frame, Anda akan memiliki lebih banyak ruang di sekitar botol. Jadi, Anda perlu memperbesar atau menggerakkan kamera lebih dekat untuk mencapai bidikan yang sama di mana botol mengisi bingkai, yang keduanya akan mengubah kedalaman bidang,

Lihat ringkasan ukuran sensor ini dan pengaruhnya.

ElendilTheTall
sumber
2
-1 sensor full frame yang inheren memiliki kurang kedalaman lapangan, itu tidak ada hubungannya dengan semakin dekat, dalam contoh bahwa kamera tidak bergerak untuk mengisi frame dengan botol - saya tahu 'cos aku menembaknya!
Matt Grum
2
Kanan. Maksud saya Anda tidak harus mendekatkan kamera (atau memperbesar) untuk mendapatkan DoF yang lebih dangkal, maksud saya Anda harus bergerak lebih dekat (atau memperbesar) untuk mengisi bingkai yang menghasilkan DoF yang lebih dangkal.
ElendilTheTall
1
Ya saya mengubah focal length, sejauh yang saya perhatikan jumlah zoom menggunakan lensa yang sama (yang lain tampaknya tidak setuju)
Matt Grum
7
Saat Anda memperbesar, Anda mengubah panjang fokus - dan itu adalah panjang fokus yang merupakan aspek penting di sini. Apakah Anda melakukannya dengan menukar satu lensa utama dengan lensa lain atau dengan memperbesar lensa zoom tidak relevan.
Staale S
1
Ini jawaban yang salah. DOF berubah karena lingkaran kebingungan berubah.
epoon
12

Tanpa menggerakkan kamera, Anda akan mendapatkan kedalaman bidang yang lebih dangkal saat menggunakan sensor yang lebih besar dengan tetap mempertahankan rasio apertur dan bidang pandang (sambil mempertahankan ukuran output akhir yang sama). Yaitu jika Anda mempertahankan pengaturan yang sama tetapi tampilannya kamera FF agar sesuai dengan sudut pandang (menghasilkan komposisi yang setara).

Depth of field adalah fungsi dari ukuran fisik aperture. Lensa 75mm f / 4.0 pada kamera full frame memiliki bukaan fisik yaitu 75/4 yaitu 18.75mm, sedangkan lensa 50mm f / 4.0 pada kamera pemangkasan 1.5x memiliki bukaan fisik yaitu 50/4, 12.5mm

Dari sini mudah untuk mengetahui aperture setara apa yang Anda perlukan untuk mendapatkan kedalaman bidang yang sama dengan kedua kamera / lensa, untuk mendapatkan aperture fisik 18,75mm dengan lensa 50mm harus f / 2.6 (50 /18.75) yang lebih dari keseluruhan berhenti lebih cepat!

Matt Grum
sumber
1
Komposisi @Lazer biasanya mengacu pada posisi / orientasi objek dalam bingkai, bukan ke pengaturan kamera seperti kecepatan rana atau rana.
Matt Grum
4
@MattGrum - "ukuran fisik aperture"! Itu persis variabel yang mempengaruhi DoF, dan bukan f #, yang merupakan angka relatif. +1.
ysap
1
@ Mat: Saya ingin tahu berapa jarak subjek sebenarnya untuk dua pemotretan Anda, kalau begitu. Anda jelas harus mengubah kamera yang Anda gunakan. Apakah jarak subjek sama antara kedua pemotretan, atau apakah ia berubah saat Anda mengomposisi ulang pemotretan untuk mempertahankan pembingkaian dan komposisi dengan pemotretan pertama? Berapa panjang fokus dari tembakan pertama, dan berapa panjang fokus dari tembakan kedua? Dalam semua demonstrasi mengapa FF memiliki kedalaman bidang yang lebih dangkal dari APS-C, lensa yang sama (dan panjang fokus + bukaan) digunakan, dan hanya jarak subjek yang diubah untuk mempertahankan pembingkaian / komposisi.
jrista
1
Saat Anda melempar focal length dinamis ke dalam campuran, saya pikir lebih sulit untuk menunjukkan alasan NYATA mengapa kamera full-frame memiliki DOF yang lebih dangkal (mengingat bahwa focal length adalah fungsi lensa, sedangkan jarak subjek adalah fungsi kamera. ) Pertanyaan yang kemudian muncul adalah ... apakah perbedaan DoF murni karena perbedaan ukuran sensor ... dan karenanya jarak subjek, atau apakah itu juga sebagian karena panjang fokus yang berbeda? Rumus untuk DOF melibatkan panjang fokus dan jarak subjek, namun ukuran sensor itu sendiri bukanlah komponen intrinsik dari rumus.
jrista
1
@jrista Tentu saja Anda harus skala ke ukuran output yang sama ketika membandingkan sensor, jika tidak jika Anda membandingkan P&S dengan DSLR Anda akhirnya membandingkan 6 "x4" dengan cap pos. Itu tidak masuk akal! Ada jumlah faktor yang persis sama dalam permainan saat membandingkan sensor dan mengubah panjang fokus dan ketika membandingkan sensor dengan mengubah panjang fokus: satu. Tetapi mengubah focal length menghasilkan gambar yang terlihat kurang lebih sama dan memiliki perspektif yang sama, jadi itu jelas pilihan yang tepat bagi saya.
Matt Grum
8

Mengapa sensor yang lebih besar mengarah ke kedalaman bidang yang lebih dangkal?

Secara sederhana: Tidak.

Jika Anda menggunakan lensa yang persis sama, dan hanya mengubah ukuran sensor, Anda tidak akan mendapatkan kedalaman bidang yang lebih dangkal dengan sensor yang lebih besar.

Hanya ketika Anda mengubah variabel lain untuk mengimbangi ukuran sensor yang berbeda Anda mungkin mendapatkan perubahan dalam kedalaman bidang.

Dalam hal contoh gambar yang Anda poskan, fotografer benar-benar memindahkan kamera! Dia mungkin melakukan ini untuk mengkompensasi perubahan ukuran sensor, sehingga subjek utama mengisi kira-kira bagian yang sama dari frame. Namun, jelas saat Anda menggerakkan kamera, itu mengubah perspektif dan jarak relatif antara objek - dalam hal ini, dengan kamera yang lebih jauh dari subjek, ia akan memiliki bidang yang lebih dalam.

Tentu saja, jika dia tidak menggerakkan kamera, atau mengubah focal length (melalui zooming atau mengganti lensa), maka bidikan yang diambil dari sensor yang lebih kecil akan terlihat "terpotong", hanya menunjukkan sebagian gambar yang lebih besar sensor menunjukkan. Tetapi dalam semua hal lain, aspek teknis dari foto akan sama, hanya dipotong.

Jadi alasan banyak hal berubah sesuai dengan ukuran sensor sebenarnya bukan karena ukuran sensor, tetapi karena apa yang Anda lakukan untuk mengimbangi ukuran sensor, apakah itu dengan memilih lokasi kamera, lensa, atau tingkat zoom yang berbeda. Dalam kasus contoh ini, ia memilih lokasi kamera yang berbeda - khususnya, mengubah kamera ke jarak subjek.

thomasrutter
sumber
Sangat disayangkan bahwa kebanyakan orang tidak akan membaca sejauh jawaban ini. Menurut pendapat saya, ini adalah deskripsi yang paling jelas dari penjelasan yang sebenarnya.
osullic
4

mungkin cara paling jelas untuk menjelaskan ini adalah: jika Anda membandingkannya dengan sensor yang dipangkas (aps-c), memotret hal yang sama dari titik yang sama, untuk mendapatkan hasil yang sama (membingkai) pada bingkai penuh, Anda memerlukan panjang fokus yang lebih panjang; pada kenyataannya, lensa yang lebih panjang memberikan kedalaman bidang yang lebih dangkal.

sunting (lebih akurat, lebih menyebalkan): jadi tidak benar dan menyesatkan untuk mengatakan sensor yang lebih besar mengarah ke kedalaman bidang yang lebih dangkal, setidaknya secara langsung, tidak mungkin hal ini benar-benar terjadi.

Kedalaman bidang sangat tergantung pada focal lenght dan f-number ONLY; pada setiap sensor yang mungkin (atau film) lensa yang sama (pengaturan yang sama) akan memberikan kedalaman bidang yang sama. Jika kita mengasumsikan setiap kamera yang kita gunakan pada lensa ini memiliki mount yang tepat untuk menyesuaikannya dan jarak yang sama antara lensa dan bidang fokus untuk mendapatkan fokus dengan benar, semua kita dapat membandingkan semua format sensor / film yang mungkin berbeda bagian yang dipotong dari lingkaran gambar yang diproyeksikan sama.

UPDATE: Ini adalah pembaruan untuk memberi tahu komentator saya (dan semua orang yang tertarik) mengapa saya tidak memperhitungkan CoC sehubungan dengan ukuran sensor dalam jawaban saya di atas. Kebanyakan orang yang membaca ini mungkin sudah tahu lebih banyak daripada saya tentang subjek ini dan mungkin merasa bodoh membaca sesuatu yang sudah mereka ketahui; perlu diingat saya hanya mencoba untuk menempatkan ini dalam perspektif.

Bagi mereka yang tidak tahu, Circle of Confusion adalah salah satu di antara titik-titik cahaya yang tak terbatas yang diproyeksikan oleh lensa pada bidang fokusnya, dalam kasus kami bagian dari kamera tempat sensor atau film berada. Titik yang paling dekat dengan titik ini (yang tidak memiliki ukuran, tetapi titik kami tidak pernah titik karena lensa tidak sempurna), lebih tajam gambar (di daerah itu), dan sebaliknya. (Definisi kasar hanya untuk memperkenalkan pendatang baru ke subjek, mohon jangan buang waktu mengkritik ini).

Saya pikir kita bisa sepakat bahwa CoC maksimum yang diijinkan adalah nilai yang digunakan untuk menentukan dengan kepastian matematis apa yang menjadi fokus dan apa yang tidak; ini melayani tujuan "menggambar garis" (karena sebenarnya ada transisi yang mulus antara fokus dan tidak fokus), dan mungkin dapat disesuaikan sesuai dengan ukuran cetak yang ingin Anda capai, karena cetakan yang lebih besar akan membuat ini Transisi lebih jelas dan, pada tingkat tertentu, orang akan memperhatikan bahwa beberapa area, yang tampaknya fokus melihat cetakan yang lebih kecil dari gambar yang sama, sebenarnya tidak fokus.

Menerapkan rumus di mana satu elemen adalah CoC untuk menentukan DOF adalah proses analitik, jadi ini adalah cara untuk memahami apa yang terjadi, bukan mengubah hal-hal (yaitu gambar yang diproyeksikan lensa pada bidang fokus). Fakta bahwa CoC ada dan bahwa seseorang perlu memutuskan apa ukuran CoC yang tepat untuk menghasilkan gambar yang tajam dari ukuran yang diberikan tidak mengubah cara kerja lensa di berbagai sensor / format film.

Jika Anda ingin mendapatkan cetakan besar, saya mengerti mungkin perlu mempertimbangkan ketajaman yang dapat diterima berbeda. Dalam jawaban saya di atas saya berasumsi (dan saya menyatakan saya lakukan) bidang fokus selalu sama, itulah yang terjadi di DSLR modern yang sedang kita bicarakan: perbedaan penyajian lensa pada tubuh yang berbeda hanya masalah pemotongan.

gambar jelek yang disederhanakan terkadang terkadang membantu itu dia

membuat dua cetakan dengan ukuran yang sama dari dua sensor yang berbeda akan memberikan hasil yang bervariasi tergantung pada resolusi kedua sensor tersebut.

jika kita menganggap kerapatan piksel sama untuk kedua sensor dan kita mencetak pada resolusi tetap, cetakan dari sensor yang lebih kecil akan terlihat persis seperti yang lebih besar, hanya dipotong.

jika lagi kami menganggap kerapatan piksel sama dan kami mencetak pada ukuran tetap, cetakan dari sensor yang lebih kecil akan terlihat seperti tanaman yang diperbesar dari yang lebih besar, dengan kualitas yang lebih rendah.

jika kita secara sederhana dan lebih tepat untuk keperluan analisis kita berasumsi keduanya memiliki cukup piksel untuk mencetak ukuran tetap yang kita inginkan tanpa kehilangan kualitas yang nyata, apa yang kita dapatkan dalam cetakan dari sensor yang lebih kecil seperti pembesaran hasil cetak yang dipangkas dari yang lebih besar sensor, jadi kita memang bisa melihat perbedaan kedalaman bidang, yaitu, kita melihat lebih detail sehingga lebih mudah untuk menemukan area yang sedikit tidak fokus. Ini bisa kami pertanggungjawabkan jika kami memutuskan untuk memasukkan CoC yang lebih besar dalam formula ketika, saat memotret, kami menghitung DOF. Siapa yang begitu kasar seorang fotografer untuk tidak melakukannya? ;-)

Namun, saya tidak benar-benar mengejek siapa pun. Saya hanya mengatakan, cerita panjang pendek: jika Anda melakukan cetakan besar Anda mungkin ingin memeras DOF ​​lebih banyak dari aperture Anda memilih f-number yang lebih tinggi, sehingga beberapa bagian dari gambar di sekitar garis memisahkan dari fokus dan dalam fokus akan cukup tajam untuk dipertimbangkan sepenuhnya dalam fokus juga dalam pembesaran. Itu dia.

Lensa yang sama dengan pengaturan aperture yang sama (pada focal length yang sama jika zoom) akan selalu memberikan hasil yang sama. CoC bukan variabel fisik seperti yang baru saja saya sebutkan yang benar-benar mengubah cahaya yang keluar dari lensa dan ke kamera Anda, itu adalah parameter yang digunakan untuk menentukan secara matematis jika ada sesuatu yang fokus.

Anda tidak bisa mengatakan DOF adalah fungsi dari ukuran sensor (antara lain) karena sensor yang lebih besar digunakan untuk cetakan besar dan dalam cetakan besar Anda melihat dari area fokus yang dalam cetakan kecil Anda tidak melihat. Pertama karena menyebut ini hubungan tidak langsung adalah eufemisme, maka karena ini memperhitungkan detail dengan mengorbankan ketelitian semata. Mungkin aku melewatkan ... lebih dari sesuatu.

MattiaG
sumber
6
Secara kuantitatif, kedalaman formula bidang bergantung pada "lingkaran kebingungan maksimum yang diijinkan," yang pada dasarnya tergantung pada apa yang Anda anggap "tajam dapat diterima." Beberapa orang memaksakan CoC yang diijinkan yang sama dalam semua keadaan (semacam metrik kualitas untuk lensa), dalam hal ini jawaban ini benar. Yang lain, termasuk saya, percaya kriteria "ketajaman yang dapat diterima" ini hanya masuk akal dalam konteks karya yang sudah jadi, misalnya cetakan. Dalam hal itu, CoC maksimum yang diijinkan tergantung pada tingkat pembesaran, yang pada gilirannya tergantung pada ukuran sensor.
pemain coneslayer
@coneslayer - terima kasih, akhirnya seseorang menyatakan satu fakta yang diabaikan begitu banyak orang. DoF tidak hanya fungsi dari f # dan FL, tetapi juga dari format output dan ukuran sensor. Ini adalah kombinasi dari semuanya!
ysap
2
Saya selalu menganggap ukuran keluaran akhir yang sama (di mana Anda mendapatkan DOF yang lebih dangkal dengan sensor yang lebih besar) karena tidak seperti orang yang mencetak gambar dari kamera P&S sepersepuluh dari ukuran yang berasal dari DSLR, tidak ada orang yang cenderung mencetak / melihat gambar ukuran yang sama terlepas dari seberapa besar sensornya!
Matt Grum
1
@ Matt: Saya juga, dan saya pikir itu diterima dengan baik, tapi lihat photo.stackexchange.com/questions/11291/… untuk pendapat yang berbeda.
pemain coneslayer
1
+1 untuk "Jika kita secara sederhana dan lebih tepat untuk keperluan analisis kita anggap keduanya memiliki cukup piksel untuk mencetak ukuran tetap yang kita inginkan tanpa kehilangan kualitas yang nyata, apa yang kita dapatkan dalam cetakan dari sensor yang lebih kecil seperti pembesaran yang dipotong dari cetak dari sensor yang lebih besar, jadi kita memang bisa melihat perbedaan dalam kedalaman bidang, yaitu, kita melihat lebih detail sehingga lebih mudah untuk menemukan area yang sedikit tidak fokus. " Sensor yang lebih kecil atau potongan dari sensor besar memiliki efek yang sama persis dengan meningkatkan DoF yang terlihat ketika diperbesar.
mattdm
1

Depth of Field adalah fungsi dari banyak variabel, salah satunya adalah jarak ke subjek. Pada contoh bidikan yang Anda posting, sisi kiri diambil dengan Canon 30D, yang memiliki sensor crop APS-C (24mm), sedangkan sisi kanan diambil dengan Canon 5D, yang memiliki sensor Full Frame (35mm). Kedua foto diambil dengan lensa yang sama pada aperture yang sama.

Alasan DoF berubah antara 30D dan 5D adalah karena untuk mempertahankan pembingkaian , atau ukuran subjek relatif terhadap ukuran gambar, Anda harus mendapatkan 5D lebih dekat. Ini karena 5D memiliki Field of View yang lebih luas untuk lensa apa pun yang diberikan daripada 30D. Semakin dekat Anda fokus pada subjek, semakin tipis Depth of Field Anda.

jrista
sumber
0

Kedalaman lapangan hanya ditentukan oleh dua faktor. Mereka adalah rasio pembesaran dan fstop. Dengan perbesaran yang saya maksud ukuran prit akhir versus ukuran objek sensor yang lebih besar membutuhkan pembesaran yang lebih sedikit untuk mencapai ukuran cetak tertentu sehingga tampaknya memiliki kedalaman bidang yang lebih besar, tetapi jika diperbesar dengan rasio yang sama dengan sensor yang lebih kecil, akan membuktikan bahwa lingkaran kebingungan HANYA didasarkan pada fstop.

carl
sumber
1
Jawaban Anda tidak menambah wawasan baru dan pertanyaan ini sudah dijawab dengan sangat rinci. Anda harus menghindari raja jawaban ini.
Itay Gal