Benarkah "hanya fotografer yang peduli pada kebisingan"?

21

Saya telah melakukan banyak penelitian akhir-akhir ini dalam merencanakan peningkatan ke D70 lama saya. Satu hal yang benar-benar melonjak pada saya adalah saya telah melihat frasa umum yang sama diulang pada tiga situs diskusi yang berbeda, dari tiga pengguna yang berbeda, dari periode waktu yang mencakup beberapa tahun. Ungkapan selalu beberapa variasi dari:

hanya fotografer yang peduli dengan kebisingan; orang sungguhan bahkan tidak menyadarinya

Perampokan pertama saya dalam fotografi adalah di masa remaja saya dengan kamera digital P&S 1996. Saya belajar membenci fotografi karena setiap gambar yang saya ambil penuh dengan noise, dan saya jelas bukan fotografer pada suatu waktu. Sejak itu, saya telah melakukan perang salib untuk mengurangi kebisingan di semua biaya. Yang mengatakan, saya juga telah belajar selama bertahun-tahun untuk berhati-hati dalam mengekstrapolasi pengalaman hidup saya sendiri kepada orang lain.

Saya ingin jawaban yang seobjektif mungkin. Karena itu, saya ingin meminta beberapa bentuk dukungan untuk klaim apa pun. Beberapa contoh, dalam urutan preferensi menurun:

  1. Sebuah studi peer review
  2. Survei formal yang dirancang dan diterapkan dengan baik
  3. Studi informal
  4. Survei umum biasa-biasa saja
  5. Bukti anekdot

Saya yakin kebisingan menjadi masalah bagi semua orang di beberapa titik. Jadi mungkin bermanfaat untuk juga membahas pada level berapa noise menjadi masalah bagi fotografer vs 'penonton biasa'.

Nicholas
sumber
19
"Aku telah melakukan perang salib untuk mengurangi kebisingan di semua biaya " Itulah cara Anda berakhir dengan kulit yang terlihat seperti plastik di foto!
StephenG
2
Itu tergantung pada media keluaran. Saya jauh lebih kecil kemungkinannya untuk melihat noise pada foto di telepon saya kecuali saya mencubit untuk memperbesar sangat dekat. Demikian juga potret seseorang pada 100x100 px tidak diragukan lagi akan selalu memiliki noise dan kebanyakan orang akan menjadikannya sebagai gambar beresolusi rendah. Jika Anda mencetak spanduk 10x10 kaki maka kebisingan mungkin membuat perbedaan berdasarkan jarak pandang Anda. Pada akhirnya, kehidupan memiliki kebisingan dan Anda melihatnya karena Anda memilih untuk melihatnya.
MonkeyZeus
2
@MikeBrockington Tetapkan "noise". Saya menganggap jpeg pixilation atau artifacting sebagai noise yang cukup umum pada gambar kecil yang ditemukan di web.
MonkeyZeus
3
Tidak, tentu saja tidak. Dalam konteks ini, noise adalah di mana gambar yang halus memiliki bintik-bintik yang berbeda. Pikselasi dan artefak adalah dua hal yang sangat berbeda, meskipun keduanya juga dapat mengganggu.
Mike Brockington

Jawaban:

32

Aku tidak mengharapkan pekerjaan telah dilakukan pada persepsi suara untuk membangun model persepsi gambar kompres dan membandingkan kualitas gambar. Namun, saya tidak mengetahui adanya studi yang membandingkan persepsi fotografer dengan non-fotografer tentang kebisingan dalam gambar digital. Saya juga tidak melihat apa pun di beberapa halaman pertama hasil pencarian Google Cendekia.

hanya fotografer yang peduli dengan kebisingan;

Fotografer kemungkinan memiliki ambang kebisingan yang lebih rendah karena faktor-faktor, seperti pengintipan piksel . Mereka juga lebih cenderung mengedit gambar, yang dapat meningkatkan tampilan noise, jadi sebaiknya meminimalkan noise di tempat pertama. Mereka juga dapat membedakan jenis kebisingan karena paparan dan pelatihan.

Seberapa besar perhatian seseorang terhadap kebisingan tergantung pada foto dan jenis kebisingannya. Sebagai contoh, saya memiliki toleransi yang rendah terhadap noise chroma , tetapi lebih banyak noise luma tidak dapat diterima. Karena kamera saya saat ini memiliki noise chroma yang terkontrol dengan baik, saya tidak keberatan mendorong ISO ke 12800. Ini telah memungkinkan pemotretan cahaya yang lebih rendah daripada yang saya dapatkan dengan DSLR yang menghasilkan lebih sedikit noise secara keseluruhan, dengan lebih dari itu menjadi chroma.

orang sungguhan bahkan tidak menyadarinya

Non-fotografer memang memperhatikan kebisingan, tetapi dapat menggunakan kata-kata yang berbeda untuk menggambarkannya. Mereka mungkin mengeluh tentang warna, ketajaman, bintik-bintik, dll. Beberapa mungkin mengingat hari-hari film dan menyebutnya "biji-bijian". Orang lain mungkin hanya berpikir gambar itu terlihat aneh, tetapi tidak dapat menjelaskan alasannya.

Ada pepatah, Mata tidak melihat apa yang tidak diketahui pikiran.  Tunjukkan detail dan terminologi yang tepat kepada orang awam, dan mereka akan dapat melihat dan menggambarkannya juga. Ini keterampilan yang bisa dipelajari.

Saya yakin kebisingan menjadi masalah bagi semua orang di beberapa titik.

kebisingan

xiota
sumber
25
Ada sesuatu yang salah dengan autostereogram Mata Ajaib Anda ... ini tidak menyelesaikan gambar 3D, dan sepertinya bergerak karena suatu alasan ... ;-)
scottbb
16
Ada ngengat mengepakkan sayapnya di suatu tempat di sana.
xiota
8
Fotografer sering terpapar "artefak gambar buruk" dan orang menjadi lebih baik dalam mengenali pola, baik atau buruk. Pengalaman saya mempelajari pemrosesan gambar dan teknologi enkode di universitas menghasilkan segera melihat artefak enkode dalam siaran yang saya tidak terlalu memperhatikan sebelumnya. Fotografer akan melihat kebisingan jauh lebih jelas daripada populasi umum. Mungkin ada studi tentang persepsi terlatih dan tidak terlatih yang bisa dieksplorasi?
TafT
2
Ini dalam konteks animasi yang diberikan, tetapi Yee, Pattanaik dan Greenberg telah melakukan beberapa pekerjaan pada perbedaan persepsi antara gambar. Anda mungkin menemukan beberapa hal menarik di sekitar sana.
Richard Ward
2
Yang bisa saya pikirkan sekarang adalah suara statis TV.
Digital Lightcraft
17

Berdasarkan penelitian informal saya tentang preferensi pelanggan saya dan bukti anekdotal, saya menemukan bahwa beberapa orang awam memperhatikan kebisingan.

'Noise' bukan istilah yang umum bagi kebanyakan non-fotografer, tetapi saya mendengar pelanggan saya mengatakan kata-kata seperti, 'titik', 'kekasaran', 'pikselasi', dll. Mereka yang memperhatikannya tidak menyukainya dan mengatakan kepada saya bahwa mereka berharap saya akan memastikan bahwa foto yang akan saya berikan kepada mereka tidak akan memiliki masalah seperti itu.

Ada gejala lain dari fotografi buruk seperti white balance yang tidak benar, keburaman / ketajaman, dll. Yang diperhatikan oleh beberapa pelanggan saya dan yang secara tidak sadar memengaruhi apakah mereka menyukai foto yang diberikan atau tidak. Sangat mungkin bahwa mereka memiliki foto yang diambil di smartphone mereka sebagai referensi seperti kata @ Hueco.

Pura
sumber
Anekdot: Saya bukan seorang fotografer , tapi saya tahu cukup banyak tentang kualitas gambar dari bermain dengan kompresi video, misalnya menemukan pengaturan x264 / x265 yang memberikan kualitas yang dapat diterima pada bit-rate terendah dengan tradeoff waktu CPU untuk video yang berbeda . (Dan sebagian besar video yang bukan murni CGI memiliki noise atau film grain, jadi itu hal yang terkenal bagi saya). Filter pengurangan kebisingan video untuk mengurangi artefak dan / atau kebisingan biasanya lebih buruk daripada masalah aslinya, membuat semuanya terlihat plastis, kecuali video aslinya mengerikan. : / Meskipun nlmeans menarik.
Peter Cordes
Saya juga seorang ahli fisika, jadi saya mengerti mengapa noise sensor adalah sesuatu.
Peter Cordes
2
@PeterCordes Noise dan plasticky look adalah dua ekstrem dari spektrum Noise. Saya lebih suka tidak berada di spektrum itu jika saya bisa membantu tetapi jika saya tidak bisa, saya cenderung ke arah kebisingan. Foto-foto plasticky paling pasti terlihat amatir sedangkan Anda bisa berpura-pura kebisingan adalah efek artistik yang disengaja. Ha ha!
Pura
Yup, sama. Tapi sayangnya noise sementara (mengubah setiap frame) kompres sangat buruk dalam video, dan ukuran / bitrate masih penting untuk file video. Jadi ada beberapa alasan untuk menerima lebih banyak noise (dan tekstur / detail) untuk mendapatkan ukuran file yang wajar; pengaturan penyetelan psiko-visual seperti mendukung energi frekuensi tinggi (bahkan jika tidak cocok dengan sumbernya), yaitu psy-rd hanya dapat melakukan banyak hal. Seperti yang dapat AQ (menghabiskan lebih banyak bit pada tekstur, bukan hanya tepi).
Peter Cordes
14

Saya tidak berpikir Anda akan menemukan bahwa topik ini telah dipelajari sejauh yang Anda cari.

Anda mungkin memiliki sedikit keberuntungan dalam menemukan studi tentang persepsi berdasarkan beberapa pengetahuan atau latar belakang yang nyata - tetapi apa sebenarnya latar belakang / campuran persepsi itu ... yah, siapa yang tahu? Istri saya ada di sekolah untuk PsyD-nya dan memiliki akses ke lebih banyak laporan daripada yang bisa saya harapkan untuk dibaca ... jika salah satu dari kita menemukan satu di sepanjang baris ini, saya akan memperbarui jawaban ini dengan itu.

Sementara itu - anekdot saya ada di sepanjang baris komentar. Apa yang orang rasakan didasarkan pada kesadaran mereka saat ini. Faktanya adalah, sebagian besar konsumen mengambil film sekali pakai kembali pada hari itu - yang memiliki masalah sendiri dalam cahaya rendah. Ketika digital keluar, yah, saya ingat mengguncang Coolpix 4100 (4MP CCD) dan itu adalah hal terbesar yang pernah ada - karena itu adalah salah satu kamera digital pertama di luar sana dan sedang mengganti kamera film sekali pakai.

Sekarang, kebanyakan orang memotret dengan ponsel mereka. Telepon mengambil gambar yang bagus dan bersih dalam pencahayaan yang baik dan benar-benar berisik, gambar yang buruk dalam buruk. Jika, dalam pencahayaan yang sama buruknya, bidikan DSLR Anda tidak hanya memiliki lebih sedikit noise daripada iPhone tetapi subjeknya beku (tidak ada gerakan atau subjek kabur) maka Anda telah kalah jauh dengan iPhone. Orang yang terbiasa melihat gambar iPhone saja akan melihat milik Anda sebagai "lebih bersih" (lebih sedikit noise) dan sangat tajam (tidak buram).

Suara yang Anda lihat hanya karena bilah mental Anda lebih tinggi dan lebih sulit untuk dibersihkan.

Alasan lain mungkin termasuk: Anda pixel mengintip sementara kebanyakan orang tidak; Anda melihat gambar dengan mata artistik dan kebanyakan orang melihat subjek dengan sikap boolean (apakah Anda mendapatkan subjek atau tidak?); beberapa orang (memandangi Anda, ibu) masih pada akhirnya menembak jari mereka, bahkan dengan iPhone ... kebisingan adalah yang paling tidak menjadi perhatian mereka dalam foto mereka sendiri, apalagi milik Anda.

Hueco
sumber
"beberapa orang ... masih akhirnya menembak jari mereka, bahkan dengan iPhone" - Saya melakukannya. Itu sebabnya saya tidak bisa menggunakan kamera ponsel.
xiota
7
Kembali. kinerja telepon di lingkungan yang gelap - ini dulunya merupakan titik rawan nyata, tetapi kamera ponsel saat ini jauh lebih baik dalam gelap - termasuk paparan yang lebih lama dengan sensor yang lebih baik. Beberapa telepon juga menggunakan tipuan perangkat lunak tingkat lanjut (mirip dengan teknik penumpukan astropotografi) untuk menghasilkan bidikan luar biasa di lingkungan yang gelap - lihat fitur Google Night Sight pada ponsel Pixel baru.
Tyzoid
4
Kontrol Kualitas: Ini adalah gambar yang lebih baik dari itu. Lihat, yang ini memiliki kepala dan kakinya dan yang Anda tidak perlihatkan kakinya.
Stan
@xiota Coba membalikkan kamera 180 ° sehingga lensa berada di ujung lain dari jari yang menyinggung.
Michael C
@MichaelC Itu tidak membantu, ada jari di sisi lain juga.
xiota
13

Bagian dari mengapa noise adalah masalah dalam fotografi digital adalah ironisnya karena pengurangan noise. Rumput "larut" ke kejauhan adalah salah satu hal yang paling parah terkena dampaknya bagi saya: pengurangan kebisingan cenderung membangun area dengan warna rata-rata berdasarkan teori bahwa warna yang berbeda mungkin disebabkan oleh kebisingan, dan pola yang dibuat oleh area yang dibangun tersebut tidak skala bersama dengan perspektif. Itu membuat struktur rumput denoised yang bagus di latar belakang menolak perspektif yang menurut saya sangat mengganggu. Kinerja ISO tinggi yang mengesankan dari kamera yang lebih baru adalah pada tingkat yang baik karena peningkatan algoritma pengurangan noise yang melakukan pekerjaan yang cukup baik pada permukaan yang terhubung atau biasa secara aktual. Pada input yang kacau tapi spesifik skala (seperti rumput) hasilnya mengganggu penglihatan manusia.

Menganalisis, mengenali dan menggambarkan masalah memerlukan keterampilan, tetapi itu tidak berarti bahwa persepsi orang tidak terpengaruh oleh hal-hal yang tidak dapat mereka tunjukkan.

Karena alasan itu, survei seperti yang Anda bayangkan tahan bahaya mengecilkan relevansi artefak gambar dengan penerimaan dan apresiasi pemirsa yang khas.


sumber
6
Saya setuju. Toleransi saya untuk kebisingan jauh lebih tinggi dari toleransi saya untuk pengurangan kebisingan yang berlebihan dan membunuh detail.
Edgar Bonet
11

Banyak non-fotografer akan menghargai gambar yang tajam dan hidup, dengan detail tingkat tinggi yang terlihat.

Non-fotografer mungkin tidak selalu dapat membedakan semua alasan yang berbeda mengapa foto kurang detail (misalnya fokus yang buruk atau kedalaman bidang terbatas, atau guncangan kamera, atau distorsi lensa, atau noise, saturasi berlebih, atau jumlah piksel terbatas) . Namun, mereka mungkin menikmati gambar yang tidak menunjukkan masalah ini. Dalam hal itu, non-fotografer sangat peduli dengan kebisingan.

(Sebagai lawan dari ini, saya juga setuju dengan pendapat Stan bahwa butir film dapat secara estetika menyenangkan - bahkan bagi mereka yang tidak mengenali alasan teknis dalam foto terakhir. Apakah suara sensor digital cukup menyenangkan mungkin merupakan pertanyaan lain! )

topo Reinstate Monica
sumber
5
INI. Tidak hanya fotografer akan melihat pengurangan kontras, pengurangan saturasi dan pengurangan detail. Yang merupakan efek langsung dari kebisingan.
rackandboneman
9

Kecantikan ada di mata yang melihatnya.

Dulu populer untuk syuting film Kodak Royal Pan X dengan rating 'ASA' 1200 (Itu cepat kembali pada hari itu). dengan praktis tidak ada pembesaran.

Pola biji-bijian yang bising adalah apa yang kami kejar sebagai ekspresi estetika.

Kami akan mencoba hal yang sama dengan apa pun yang kami bisa ambil dan sup untuk mendapatkan "tatapan" urgensi —— bahkan lebih baik dengan warna.

Itu bukan suara lalu. Itulah efek yang kami perjuangkan.

Stan
sumber
4

Saya pikir yang penting bukanlah siapa yang melihat gambar itu, tetapi tentang apa gambar itu. Jika kita berbicara tentang jurnalisme foto, atau tentang foto momen spesial - sesuatu yang sulit untuk dipotret - maka kebisingan tidak akan menjadi penting. Itu tidak berarti bahwa itu tidak akan diperhatikan, semua orang dapat melihat butirannya. Hanya saja subjeknya sangat kuat sehingga noise - bersama dengan parameter komposisi Anda lainnya - akan memiliki bobot lebih sedikit.

Jika, di sisi lain, Anda memiliki salah satu dari gambar lanskap di mana semuanya diam, cahaya sempurna dan seterusnya, orang akan melihat - dan maksud saya benar-benar memperhatikan - semuanya. Tidak hanya suara tetapi juga ketajaman, jika kamera diratakan, jika kamera Anda diam, jika hari cerah, dll. Dll.

Jadi ini lebih tentang apa yang ingin Anda tunjukkan dengan foto Anda. Jika subjek Anda adalah sesuatu yang mungkin terjadi hanya sekali, atau hanya dalam sekejap saja, maka subjek Anda lebih penting daripada pengaturan yang sempurna. Dalam hal ini, Anda memilih ISO tinggi dan mengambil momen langka Anda. Tetapi jika Anda menginginkan gambar yang orang akan terus melihatnya, memasukkan foto dan menjelajahi setiap sudutnya, maka Anda harus berinvestasi dalam komposisi dan cahaya.

Misalnya, Anda dapat dengan mudah melihat suara di dalam gambar di bawah, tetapi Anda tidak akan menyadarinya jika Anda tidak mencarinya:masukkan deskripsi gambar di sini

rvbarreto
sumber