Apakah ada alasan saat ini untuk menggunakan lampu indikator neon daripada LED?

22

Saya memiliki banyak lampu indikator neon lama pulih dari perangkat AC lama dan digunakan untuk menunjukkan status daya.

Saya bertanya-tanya: apakah ada alasan saat ini untuk menggunakan lampu neon daripada LED? Saya melihat mereka masih banyak tersedia.

LED lebih murah bahkan setelah mempertimbangkan kebutuhan untuk dioda dalam aplikasi AC. Mereka berkedip setengah sering di aplikasi AC, tetapi memancarkan lebih banyak cahaya per watt.

Dalam kasus apa lampu indikator neon masih lebih disukai?

indicator neon FarO
sumber
10
Obeng listrik.
Andy alias
1
Saya telah melihat mereka digunakan sebagai regulator tegangan, meskipun sebagian besar dalam desain sirkuit yang sangat lama.
Hearth
1
Ketika lampu neon melakukan lebih dari sekadar menunjukkan dalam desain lama, kadang-kadang bijaksana untuk mengganti dengan lampu neon. Untuk desain baru jarang bahwa neon sangat penting meskipun mereka kuat. Mereka memang usang meskipun selalu menyala.
KalleMP
8
Kemanjuran bercahaya bukanlah kebajikan yang tidak ambigu. Saya memiliki banyak omong kosong elektronik yang mengganggu saya dengan lampu LED terang yang tidak ingin saya lihat di malam hari.
chrylis -on strike-
7
Lampu neon juga digunakan sebagai pembatas tegangan, penangkal lonjakan arus, osilator gigi gergaji dan referensi tegangan kasar ...
rackandboneman

Jawaban:

29

Lampu neon menggunakan microamps saat ini ketika diumpankan melalui resistor menjatuhkan langsung dari garis AC. LED membutuhkan 10 × hingga 100 × arus dan tidak dapat diberi makan AC secara langsung.

Dave Tweed
sumber
Yah dioda dan biaya led kurang dari lampu neon, tapi memang saya baru saja menemukan bahwa LED merah atau hijau yang biasa jauh lebih efisien daripada LED "daya tinggi /, efisiensi tinggi". Masih saya terkejut bahwa efisiensi bercahaya dan dioda membuatnya lebih populer daripada dioda + LED yang lebih murah.
FarO
Tetapi voltase yang mereka operasikan berarti Wattage mungkin jauh lebih tinggi daripada LED
slebetman
6
Ya tapi itu hanya berarti tekanan pada "microamps" juga tidak masalah. Keuntungan utamanya adalah dapat memberikan AC langsung daripada efisiensi - alasan utama orang tidak menggunakannya hari ini adalah bahwa peralatan akan selalu memiliki power rail DC untuk menyalakan CPU (heck, bahkan sebuah saklar memiliki mikrokontroler hari ini)
slebetman
10
@slebetman: The microamps adalah penting, karena itu berarti bahwa resistor 1/4 W sederhana dapat menghasilkan penurunan tegangan yang diperlukan. LED membutuhkan penurunan tegangan yang lebih besar DAN arus yang lebih banyak, menyebabkan lebih banyak daya yang terbuang.
Dave Tweed
1
Perhatikan juga bahwa efisiensi tidak hanya berasal dari LED eksotis atau mahal. Saya menjalankan LED lampu malam kamar mandi di sekitar 0,5-1 miliamp, dan itu bisa lebih rendah tetapi masih bermanfaat untuk penerangan ketika mata gelap disesuaikan. Akan berlebihan untuk lampu indikator. Harganya lebih dari LED merah dan kuning dari toko yang sama, tapi harganya masih sangat murah.
piojo
20

Saya pikir Anda akan menemukan orang-orang baru memiliki lebih banyak resistensi terhadap ESD, tegangan lebih transien, dan suhu tinggi.

abb
sumber
10

Anda dapat melakukan banyak hal menarik dengan sirkuit lampu neon, yang semuanya merupakan keingintahuan pada tahun 2019 (yah mungkin itu berguna jika Anda membutuhkan resistansi EMP, tapi saya menduga kita akan memiliki masalah yang lebih besar jika itu faktornya). Neons aus, untuk satu hal. Dari dokumen di atas:

masukkan deskripsi gambar di sini

Ketika saya masih kecil, saya merancang sistem monitor untuk mesin Linotype (ya, dulu sekali) menggunakan neon bulb osilator yang memicu C106 SCR yang saat itu bermodel baru (dalam paket mengerikan dengan 0,05 "lead lebar nominal), untuk mengoperasikan sebuah stepper relay dengan kontak logam mulia termokopel multiplexing.

Saya tidak melihat alasan nyata selain menyimpan beberapa uang untuk menggunakan neon sebagai lampu indikator. NE2H berjalan sekitar 2mA, yang cukup untuk memberikan kecerahan lebih dari LED yang layak (tidak semua indikator yang dikemas menggunakan LED yang layak, namun). Neons akan aus jika mereka ditenagai secara terus-menerus (nilai kehidupan adalah 12.000-25.000 jam yang kurang dari 3 tahun 24/7).

Spehro Pefhany
sumber
1
Anda mungkin telah melewatkan bagian dalam buku ini sekitar jutaan jam seumur hidup jika mereka dengan sengaja diremehkan. Mereka mungkin kurang mampu untuk menempatkan lampu indikator pada kecerahan yang masuk akal.
Harper - Pasang kembali Monica
2
@ Harper Indikator yang dikemas seperti ini memiliki 25.000 jam untuk semua lampu neon. Saya tidak ragu Anda bisa mendapatkan cahaya lemah di 1/10 atau 1/100 saat ini, tapi itu bukan keputusan desain yang biasanya dibuat, dan hampir semua indikator neon yang saya miliki, dari stasiun solder WTCP ke bar daya , berkedip atau mati. Indikator LED tidak pernah gagal dalam produk komersial.
Spehro Pefhany
2
Wow, Anda benar-benar tidak membaca referensi Anda sendiri. Halaman 16. Penurunan 1/4 lebih dari cukup untuk masa hidup manusia.
Harper - Pasang kembali Monica
1
Spehro, tolong jelaskan sirkuit di atas! Dan apa hal Linotype yang Anda buat? Itu sebenarnya Linotype yang mengeluarkan garis timah tipe pencairan? Praktis superkomputer mekanik! Wow! Di mana juga saya melihat nama Anda di Internet? Apakah Anda menggunakan Usenet atau sesuatu? Saya ingat nama Anda, meskipun bagi seorang penutur bahasa Inggris itu cukup khas. Saya yakin dari mana Anda berasal, itu seperti dipanggil "John Smith"!
Greenaum
2
@ Grenaum Ya, Spehro Pefhany menggunakan sci.electronics. * Setidaknya sejauh '90 -an, saya pikir. Saya ingat melihat dia di sana saat itu.
Fleetie
9

Lihat video ini dari BigClive , efek cahaya (gulir ke arah akhir video untuk melihatnya) akan memerlukan sirkuit yang lebih kompleks dan / atau komponen yang tidak jelas jika Anda akan menggunakan LED dan mencoba untuk mendapatkan efek cahaya yang sama (acak) .

Ini adalah sirkuit yang digunakan:

masukkan deskripsi gambar di sini

Saya akui bahwa ini bukan "aplikasi pembunuh" lampu neon tetapi lebih merupakan proyek yang menyenangkan.

Bimpelrekkie
sumber
8

Bukan jawaban EE tetapi estetika.

LED terlihat lebih jelek. Lampu neon menempati lebih banyak band dalam spektrum kuning oranye sementara LED hanya memiliki beberapa paku. Lihat T&J ini pada spektrum lampu LED (petunjuk: itu hanya LED berwarna biru dengan lensa berlapis Fosfor).

Meskipun lebih dari sekadar lampu sederhana, tabung Nixie adalah tampilan populer di tahun 50-an yang digunakan dalam berbagai instrumen teknis seperti voltmeter dan penghitung frekuensi. Kebangkitannya sebagian karena penampilannya yang unik dan vintage. Banyak dari contoh dari penggemar DIY membuat display vintage yang mereka.

Gambar tabung neon

Hellbus [CC BY-SA 3.0 ( https://creativecommons.org/licenses/by-sa/3.0)]

nabulator
sumber
3
LED merah, kuning atau oranye bukan biru + fosfor (meskipun beberapa hijau, seperti hijau limau yang telah saya gunakan)
Chris H
11
Neons terlihat lebih buruk ketika mereka mulai berkedip dan gagal. ;-)
Spehro Pefhany
1
@SpehroPefhany ugh, benci bahwa neon banyak kedip sooooo LOL
Doktor J
Mereka dulu (mungkin masih) membuat lampu neon dengan emisi UV dan fosfor di dalam kaca untuk mengubahnya menjadi merah, hijau, biru dan mungkin warna lain. Kecerahannya agak mengecewakan, namun, IIRC.
Spehro Pefhany
1
@SpehroPefhany masih digunakan: Freezer saya (baru beberapa tahun) memiliki indikator daya neon hijau. Saya harus mematikan lampu di kamar atau menangkupkan tangan saya di atasnya untuk melihat apakah itu menyala. Fosfor memang menua tetapi mereka tidak hebat bahkan baru. Saya pikir mereka xenon daripada neon di dalam, karena kekurangan UV dari neon
Chris H
5

Jika peralatan Anda bertegangan listrik, tidak ada DC bertegangan rendah, neon jauh lebih mudah. Seperti yang dikatakan Dave Tweed, untuk satu hal resistor bisa lebih kecil. Neons juga dapat mentolerir lonjakan tegangan aneh, dan kondisi out-of-spec lainnya. LED memiliki struktur halus dan kecil yang diperlukan untuk fungsinya. Neon adalah hanya beberapa gas dan 2 bit tembaga.

Hal-hal seperti ketel, radiator, dll, yang hanya untuk listrik, biasanya menggunakan neon. Jika ini sampah murah dari Ebay / Amazon, mereka mungkin (ab) menggunakan LED karena lebih murah dan mereka tidak peduli dengan keandalan. Tapi mengapa mereka selalu memilih warna biru?

Greenaum
sumber
2
Merah, atau hijau, akan membuat (setidaknya beberapa) orang berpikir tentang makna (merah untuk beberapa kesalahan, hijau untuk ok (dalam arti "sesuatu benar-benar diperiksa dan ditemukan ok)). Biru tidak memiliki masalah.
Guntram Blohm mendukung Monica
2
Biru adalah kontrol pelayaran untuk dingin.
Harper - Pasang kembali Monica
1
Biru adalah kontrol jelajah untuk insomnia dan sakit kepala akibat chromatic aberration.
R ..
1
Saya pikir apa itu, adalah LED biru sangat mahal, 20 tahun yang lalu, sampai pria Jepang itu menemukan cara membuatnya dengan harga murah. Dan mendapat Hadiah Nobel untuk itu. Bahkan ketika prosesnya diimplementasikan, mereka mahal untuk sementara waktu. LED biru = mencolok! kualitas! banyak chrominance! Kemudian orang Cina lupa akan hal ini, dan tetap menggunakannya dengan cara yang tidak sopan. Sekarang itu adalah tanda omong kosong murah di mana para desainer tidak sepenuhnya menyadari apa yang mereka lakukan. Seperti colokan UK yang mereka buat, dengan selubung insulasi di pin bumi.
Greenaum
Kebetulan, Anda bisa mendapatkan pemantik rokok murah dengan obor LED di pangkalan. Hanya LED dan beberapa baterai kecil, dengan kontak logam kenyal untuk sakelar. Biasanya berwarna putih. Tetapi beberapa datang dengan LED biru, meskipun biru adalah warna yang paling tidak bisa dilihat mata manusia. Hijau, atau lebih baik, kuning, akan menjadi pilihan yang lebih baik jika Anda tidak bisa memiliki putih. Tapi mereka menggunakan yang biru. Obor biru. Apa gunanya? Saya kira itu karena mereka menggunakan tegangan yang sama tinggi seperti putih sehingga dapat menggunakan pengaturan baterai yang sama. Meskipun Anda tidak bisa menggunakannya untuk melihatnya. Oh, Cina!
Greenaum
3

Kebutuhan akan neon dapat dikaitkan dengan industri. Misalnya, peralatan yang aus di fasilitas nuklir biasanya harus diganti dengan gigi identik, karena biaya kualifikasi peralatan baru untuk beroperasi dalam sistem sangat besar sehingga tidak masuk akal untuk menggunakan apa pun selain desain lama. Jika desain lama memiliki neons, penggantian biasanya juga.

Kebutuhan akan neon juga bisa berupa kosmetik. Saya membuat nixie tube clocks untuk teman dan menggunakan neons untuk memisahkan titik dua jam dan menit. Warnanya sangat cocok dengan warna dari filamen nixie, dan LED tidak akan terlihat bagus.

Mereka juga memiliki penarikan arus yang sangat rendah dan kadang-kadang digunakan sebagai indikator dalam desain lama dalam aplikasi daya darurat atau berkendara.

schadjo
sumber
1
kurang relevan dengan jawaban Anda sendiri, tetapi relevan dengan anekdot Anda: ada LED merah-oranye di luar sana yang sangat cocok dengan warna tabung neon / nixie; karena neon memiliki puncak spektral sekitar 600nm, 625nm, dan 650nm , cobalah mencari secara khusus untuk LED dengan panjang gelombang 600-650nm; tempat-tempat seperti Mouser memungkinkan Anda memfilter berdasarkan panjang gelombang.
Doktor J
1
Itu membantu tetapi saya yakin mereka tidak memiliki kedipan yang sama! Neons hanya memiliki kualitas unik yang tidak dapat didefinisikan. Tidak ada yang lain yang sama persis. Dan mereka baik, orang-orang menyukainya. Mungkin itu hanya nostalgia. Sebenarnya pada jam nixie mungkin!
Greenaum
@Doktor Terima kasih atas bantuannya.
schadjo
1
Vrsayahalhalle=sayalHaiSebuahdf×C1V=0,02SEBUAH60Hz×C1×60=0,02C60×C=0,02C=0,0260=0,0003F
3

Sudahkah Anda mencoba membangun indikator neon vs LED? Saya yakin Anda belum.

Di sini, coba proyek. Kadang-kadang, kaki kekuatan fase-split atau 3-fase AC akan putus di poletop. Entah netral hilang, menyebabkan L1 naik dan L2 jatuh, atau kaki hilang, menyebabkan L1 ditundukkan melalui peralatan 240V. Buat gadget yang sangat berguna yang meraih L1, L2 dan N, dan secara visual menunjukkan apakah L1-N dan L2-N memiliki voltase yang sama secara kasar, dan L1-L2 secara kasar 2x konsekuensinya. Pengguna mematikan pemutus dan arloji untuk melihat apakah itu memengaruhi kecerahan satu sama lain. Memiliki 3-4 lampu dan membuat pengguna mengawasi perbedaan dalam kecerahan baik-baik saja. Daya tahan sejuta jam. Perlu beban parasit yang sederhana dan sangat rendah, anggaran energi 720mW (3mA). Pergi.

Namun, maksud Anda adil bahwa 99% inovasi elektronik dilakukan pada sisi tegangan rendah dari kutil di dinding. Neon tidak punya tempat di sana; itu akan membutuhkan rangkaian aktif yang mengendarainya, dan yang membandingkannya dengan LED tidak menyenangkan.

Neon dan LED adalah tipe indikator yang berbeda untuk rezim listrik yang berbeda. Ketika Anda menentang neon, Anda memperdebatkan tegangan listrik sebagai sumber pasokan. Sebagai penggemar berat rumah yang memiliki sistem DC tegangan rendah sehingga mereka dapat dengan senang hati hidup dalam situasi mati tanpa generator atau inverter - saya benar-benar tidak bisa tidak setuju.

Harper - Pasang kembali Monica
sumber
Masalah dengan sistem DC tegangan rendah adalah penurunan tegangan. Anda menggunakan lebih banyak saat ini, BANYAK lagi! Jadi voltase turun menjadi besar, dan Anda harus menjalankan kabel seperti barang-barang di aki mobil, jika Anda akan mulai menyalakan semua elektronik dari itu. Tegangan tinggi jauh lebih baik untuk distribusi. Ini seperti mikrokosmos dari jaringan listrik. Semakin jauh jaraknya, semakin tinggi tegangan yang mereka gunakan. Itu sama di rumah, skala puluhan meter berarti beberapa tegangan tinggi, arus rendah, sistem menang. Yang terbaik adalah mengonversi ke DC pada saat digunakan. Dan juga cukup murah.
Greenaum
1
Kami tidak memiliki AC fase terpisah di Eropa (pada kenyataannya, saya memiliki garis 3 fase langsung ke meteran energi saya), jadi masalah yang Anda sebutkan sama sekali tidak saya kenal.
FarO
@ Far kemudian lakukan 3-fase, hanya satu fase lagi. Rumah-rumah Eropa juga kehilangan fase dan netral. Poin bonus untuk mendapatkan lampu 400V menjadi kecerahan yang sama dengan 230V. Dan memiliki lebih banyak anggaran energi; 2000mw. Indikator yang terlihat (kecerahan diferensial baik-baik saja) untuk fase yang hilang atau netral, mengingat peralatan 3 fase akan mengumpan balik fase mati.
Harper - Reinstate Monica
1
@ Grenaum ya, Anda harus selektif tentang apa yang Anda aktifkan, tetapi pencahayaan dan muatan elektron tidak masalah. Bagi yang lain itu adalah masalah desain yang kompeten. HVAC: desain surya pasif, pemanas air: gas atau matahari, dll. LVDC sebagai unit pengganti untuk semua rumah yang dirancang dengan listrik yang tidak berguna tidak akan bekerja, jelas.
Harper - Pasang kembali Monica
2

Kebanyakan LED biasa memiliki drop mode maju sekitar 2 Vdc dan membutuhkan sekitar 1 mA untuk menyala. meskipun 10 mA direkomendasikan dengan LED standar.

Selain itu, mereka hanya dapat menahan sekitar 2 Vdc dalam mode terbalik, yang berarti bahwa mereka memerlukan dioda penyearah secara seri untuk melindungi mereka ketika tegangan ac berubah polaritas.

Dalam konfigurasi ini, LED menyala hanya setengah dari waktu, yang dapat mengurangi kecerahannya; ini bisa baik atau buruk tergantung pada aplikasinya.

Lampu neon menggunakan 100 K hingga 250 K, 1/4 W resistor (lihat http://www.farnell.com/datasheets/57560.pdf ).

Lampu neon tidak terlalu terang dan dalam aplikasi tertentu mungkin tidak menonjol saat dinyalakan, terutama di daerah yang sangat terang.

Seiring berjalannya waktu, lampu neon mengalami kedipan dan polarisasi elektroda (hanya satu dari elektroda yang menyala).

Lampu neon tersedia dalam berbagai ukuran dasar (lihat https://www.bulbtown.com/neon_lamps_and_light_bulbs_s/909.htm ). Beberapa bahkan datang dengan ukuran resistor internal untuk tegangan operasi tertentu.

Oscar
sumber
2

Persyaratan Neon saat ini cukup rendah sehingga umumnya dapat didorong langsung dari listrik dengan resistor seri yang sederhana dan murah.

Jika Anda mencoba mengendarai LED dengan cara yang sama, Anda memiliki setidaknya dua masalah.

  • Tegangan breakdown terbalik tidak cukup tinggi untuk menahan tegangan listrik, sehingga Anda akhirnya harus menambahkan dioda lain (berpotensi LED lain) secara paralel-terbalik.
  • Secara substansial lebih banyak arus diperlukan, katakanlah 10ma atau lebih yang cukup untuk membuat penetes resistif mengkonsumsi daya dalam jumlah yang sangat besar. Anda dapat menyelesaikan ini dengan menggunakan kapasitor dropper sebagai gantinya tetapi kapasitor dropper memiliki masalah mereka sendiri yang memerlukan komponen tambahan untuk memitigasi.

Jadi neon cenderung menang dalam aplikasi "listrik murni", hal-hal seperti indikator pada soket, colokan, soket ekstensi, sakelar dinding, pelindung lonjakan arus, pemanas dengan termostat elektromekanis sederhana dan sebagainya.

Jika suatu perangkat cukup cerdas untuk memiliki mikrokontroler di atasnya maka LED umumnya menang.

Peter Green
sumber
1
Sebagai titik klarifikasi, perangkat "cukup pintar untuk memiliki mikrokontroler di atasnya" sudah tentu memiliki power rail DC tegangan rendah di suatu tempat, membuatnya sepele untuk menyalakan LED (bahkan jika μc menggunakan sesuatu yang aneh seperti + 15VDC, menjatuhkan bahwa dengan sebuah resistor itu sepele)
Doktor J
rainierwolfcastle.jpg
Greenaum
2

Beberapa jawaban sudah membahas alasan teknis , tetapi mereka tidak membahas aplikasi mana alasan itu akan berlaku.

Sering kali, Anda akan melihat indikator Neon di mesin kelas industri, karena tiga alasan, dua sudah disebutkan:

  1. Lebih murah / lebih mudah untuk dikendarai langsung dari tegangan utama (ini penting karena tegangan utama naik, seperti sistem 480V 3 fase);
  2. Ketika kurang digerakkan, masa hidup diperpanjang secara substansial ;
  3. Sederhana instalasi dan sirkuit (Anda dapat menjalankan neons langsung off 480V / 277V AC dengan resistor yang tepat);

Akibatnya, aplikasi industri yang menggunakan tegangan lebih tinggi ini (perhatikan bahwa ANSI masih menganggap 480V sebagai "tegangan rendah") dapat menghemat daya dan biaya dengan ukuran yang tepat. (Tentu, ini penghematan minimal, tetapi biasanya Anda perlu alasan untuk mengubah sesuatu, tidak menyimpannya sama.)

Ada beberapa aspek aneh lainnya dari sistem industri itu umumnya juga berlaku:

  • Banyak dari logikanya adalah 24V DC atau 24V AC menggunakan relay alih-alih transistor, mudah menjatuhkannya;
  • Logikanya sering mengaktifkan peralatan mentah 480V AC (atau 277V AC) - sekali lagi, mudah menjatuhkan neon;
  • Keselamatan selalu merupakan masalah kritis, karena ini sering kali merupakan peralatan yang besar dan berbahaya, jadi jika bohlam mati harus ada cadangan yang mungkin - sekali lagi sepele dengan neon;
  • Peralatan industri umumnya diharapkan untuk mengambil orang yang kurang terampil untuk menyervisnya daripada elektronik yang lebih kecil (seperti komputer, dll.) - neon memiliki colokan hot-swap yang sangat umum pada mereka (LED sering disolder);
  • Peralatan industri bahkan mungkin tidak memiliki saluran DC! - ini berarti Anda harus memperbaiki AC untuk setiap LED;

Ketika aspek-aspek ini dipertimbangkan, akan membuatnya lebih mudah untuk melihat mengapa sebagian besar peralatan kelas industri (terutama yang lebih tua) lebih memilih neon daripada LED. Terutama ketika mempertimbangkan bahwa jika neon "mati", itu sering hanya sangat redup (vs benar-benar mati seperti LED biasanya) sehingga masih memiliki minimal fungsi .

Sebagai contoh dan anekdot, ketika saya sedang membangun mesin pembuat kaca, salah satu fitur yang dimiliki mesin kami adalah ketika dicolokkan, ada sistem indikator yang memberi tahu Anda jika outlet 480V yang Anda sambungkan terhubung dengan kabel dengan benar. Itu sangat murah untuk dibangun dengan Neon (beberapa lampu dan resistor), tetapi akan sedikit lebih mahal (dan kompleks) untuk membangun dengan LED. (Tentu, mengingat biaya mesin itu hampir tidak terlihat jadi siapa yang peduli, tapi kami tidak punya alasan untuk menggunakan LED di sana dan sistem ini telah digunakan oleh perusahaan selama beberapa dekade, jadi mengapa menghabiskan waktu ekstra dan uang untuk merancang yang baru? )

Sumber: Saya dulu memelihara dan membangun mesin industri untuk fasilitas cetakan injeksi plastik, dan fasilitas manufaktur mesin kaca.

Der Kommissar
sumber
0

Saya ingat menggunakan lampu indikator neon sebagai referensi tegangan yang kasar, tidak akurat, tetapi sederhana.

Kenyataannya adalah bahwa dalam elektronik saat ini tidak ada tegangan yang ada untuk operasi neon. Dan ada untuk LED.

mongo
sumber
Saya setuju dengan Anda untuk elektronik konsumen hari ini. Industri elektronik sering kali harus merasakan dan / atau ditenagai oleh berbagai voltase standar, sehingga voltase yang akan menyala pada aplikasi ini lebih mudah diakses.
schadjo
Ponsel, mungkin, ya. Tetapi di rumah selalu ada tegangan listrik. Sebenarnya saya cukup suka telepon dengan indikator neon di atasnya. Anda dapat melakukannya dengan konverter penambah. Saya ingin tahu apakah kita dapat membuat Apple menambahkannya ke iPhone? Hipsters menyukai semua omong kosong retro itu. Maksudku, aku juga, tetapi untuk alasan yang lebih baik dan lebih dalam! Dan saya memulainya sebelum mereka melakukannya!
Greenaum