Transformer memanas tanpa beban

9

Kami telah membongkar trafo dari oven microvawe dengan memotong inti, menempatkan gulungan sekunder yang cocok untuk keperluan kita (jadi transformator menghasilkan rms 16VAC) dan kemudian tig-dilas inti kembali. Sekarang inti memanas sementara transformator duduk tanpa beban pada sekunder. Dengan memanaskan yang saya maksud inti terlalu panas untuk disentuh dalam waktu sekitar satu jam. Primer dan sekunder tidak memanaskan sendiri, yaitu mereka lebih dingin dari inti.

Apa yang mungkin menyebabkan ini? Apakah ada voodoo untuk memperbaikinya?

miceuz
sumber
11
"Apakah ada voodoo untuk memperbaikinya?" Tidak jika itu disebabkan oleh voodoo sejak awal. Anda tidak dapat menggunakan voodoo lain untuk membatalkan voodoo. Itu salah satu Hukum Termodinamika, saya pikir.
stevenvh
Mengukur arus magnetisasi sebelum dan sesudah akan menarik. Dalam transformator ideal, arus akan hampir 90 derajat keluar dari fasa dengan tegangan sehingga yang Anda dapatkan adalah arus magnetisasi reaktif dengan komponen daya minimal.
Russell McMahon
Karena output Anda mungkin sebelumnya ratusan volt dan inti Anda mungkin memberi Anda sekitar putaran per volt- mungkin lebih sedikit tetapi mungkin bukan kasus yang jauh lebih buruk, seharusnya [tm] cukup mudah [tm] untuk memotong sekunder dan putar belakang sekunder baru melalui jendela berliku yang tersedia. misalnya bahkan pada katakan 5 putaran per volt sekunder hanya akan menjadi 80 putaran. "Ulir jarum" Ini tidak begitu efektif jika primer dikubur di bawah sekunder :-).
Russell McMahon
@Russell - Setuju, itu akan lebih baik daripada memotong intinya. Tetapi jika mereka ingin menggunakan transformator oven microwave itu mungkin karena daya yang tinggi. Seperti 1000 VA atau lebih. Pada 16 V itu bagus untuk 60 A sekunder. Bahkan berliku hanya 80 putaran kawat untuk itu bisa menjadi tugas :-(.
stevenvh
kami membutuhkan 20A pada 16V atau lebih dari itu. Saya harus memutar 19 gulungan untuk mendapatkan itu, jadi saya membuat 3 gulungan paralel. Tapi sayangnya, trafo mungkin cacat oleh desain karena intinya sudah dilas sebelum kita memotongnya.
miceuz

Jawaban:

16

Tunggu, Anda memotong intinya?

Nah, selamat, Anda telah merusak / merusaknya.

Transformer terbuat dari banyak lembaran baja, dengan lapisan isolasi yang sangat tipis di antaranya. Hal ini untuk menjaga agar kerugian arus listrik tidak menyebabkan banyak pemanasan, seperti yang telah Anda temukan.

Dari wikipedia:

Bahan-bahan feromagnetik juga merupakan konduktor yang baik dan inti yang terbuat dari bahan semacam itu juga merupakan belokan arus pendek tunggal sepanjang keseluruhannya. Oleh karena itu arus Eddy bersirkulasi di dalam inti dalam bidang normal terhadap fluks, dan bertanggung jawab untuk pemanasan resistif bahan inti. Kerugian arus eddy adalah fungsi kompleks dari kuadrat frekuensi suplai dan kuadrat terbalik dari ketebalan material. [53] Kerugian saat ini Eddy dapat dikurangi dengan membuat inti dari tumpukan piring yang terisolasi secara elektrik satu sama lain, dan bukannya blok padat; semua transformer yang beroperasi pada frekuensi rendah menggunakan inti yang dilaminasi atau serupa.

Transformator gelombang mikro biasanya agak lossy, karena tidak dioperasikan untuk periode waktu yang signifikan. Sebuah trafo microwave stok akan terasa hangat jika duduk dibongkar untuk sementara waktu. Anda baru saja meningkatkan kerugian berkali-kali, dengan menyingkat laminasi.

Tidak ada yang dapat Anda lakukan dengan transformator yang Anda miliki. Anda perlu mendapatkan transformator lain, dan tidak memotong inti untuk menghapus sekunder. Anda harus menghapus sekunder tanpa merusak atau merusak inti secara signifikan, dan kemudian memutar sekunder baru Anda di tempatnya. dengan memasukkan kawat melalui inti.


Untuk apa nilainya, transformator gelombang mikro berjalan cukup hangat tanpa beban apa pun. Apakah Anda membandingkan transformator ini dengan yang lain, tanpa kerusakan inti?

Saya akan tertarik pada beberapa pengukuran tarikan daya tanpa beban pada transformator yang diretas vs stok satu. Itu akan membiarkan Anda mengukur kenaikan kerugian karena arus eddy.

Connor Wolf
sumber
Aku sadar konstruksi transformator menggunakan pelat tipis untuk menghindari arus eddy, tapi trafo originaly itu dilas di persis tempat yang sama kita sudah memotongnya. Mungkin itu dilas menggunakan baja elektroteknik dan kami menggunakan batang baja sederhana. Kami akan membandingkan dengan transformator gelombang mikro lain yang belum tersentuh. BTW, ampermeter menunjukkan sekitar 2 amp masuk ke primer.
miceuz
@ miceuz - Ini kurang las, dan lebih banyak pemotongan mekanis yang saya harapkan menyebabkan masalah. Selain kemungkinan korslet di seluruh permukaan inti (insulasi benar-benar tipis. Gangguan mekanis (seperti penggergajian) kemungkinan akan memecahkannya), Anda telah memperkenalkan sesuatu dari celah udara. Namun, ini tampaknya bukan asal dari masalah Anda, karena setiap peningkatan keengganan inti akan menyebabkan lebih banyak arus magnetisasi primer, yang akan membuat primer menjadi panas, bukan inti.
Connor Wolf
Sebagai tambahan, apakah Anda menghilangkan pirau yang biasanya antara primer dan sekunder? Mereka tampak seperti dua persegi panjang kecil yang dibungkus isolasi. (Setidaknya untuk gelombang mikro AS. Saya tidak tahu bagaimana transformator 240V akan berbeda).
Connor Wolf
1
Pada dasarnya, apa yang saya pikir terjadi adalah ketika Anda memotong intinya, isolasi pada balok di permukaan tempat Anda memotong kemungkinan terganggu. Insulasi lam benar-benar setipis yang dapat mereka hindari, karena insulasi yang lebih tebal berarti gulungan yang lebih besar, biaya yang lebih tinggi, dll. Dengan demikian, Anda telah secara efektif menyingkat seluruh bagian sirkuit magnetik. Ini berbeda dengan hanya las jahitan kecil di sepanjang tepi sirkuit magnetik, arus eddy WRT.
Connor Wolf
1
@ Palsu - Anda menambahkan banyak komentar di sini, saya pikir akan menarik untuk menambahkan sebagai edit untuk jawaban Anda. (Tidak semua pengguna kesulitan untuk membaca banyak komentar.)
stevenvh
8

Microwave Oven Transformers (MOT) umumnya merupakan kandidat yang buruk untuk aplikasi lain karena sejumlah alasan:

  • Mereka dirancang untuk memberikan output daya tinggi per biaya sehingga "sudut tikungan" atau batas push dalam desain.

    • Mereka "menggunakan tembaga mereka dengan baik" - yaitu mereka memiliki kerugian tembaga yang lebih tinggi dari biasanya.

    • Mereka menggunakan besi mereka dengan baik - yaitu mereka menjalankan inti "besi" dengan baik sampai kurva saturasi dan karenanya memiliki kerugian inti yang tinggi.

    • Mereka pikir itu berasal dari Mote prime - Mereka dirancang untuk menggerakkan muatan kapasitif sehingga mereka secara sengaja menambahkan pirau magnetik antara primer dan sekunder untuk memberikan induktansi kebocoran yang disengaja untuk mengkompensasi mengemudi muatan target.

Mereka biasanya memiliki sekitar 1 putaran per volt, mungkin kurang. Jadi belitan 16 VAC mungkin sekitar 12 hingga 16 putaran. Jika belitan ini di tempat yang tersedia sulit (Linggis tembaga mengganggu angin), Anda mungkin dapat membangun belitan atau belokan atau beberapa belokan pada suatu waktu dan tempat atau dengan bijak lainnya melilitkan belitan bersama-sama! :-)


Rekonstruksi video MOT hanya memiliki halaman skim dan tidak menonton video TAPI itu terlihat kompeten.


Diskusi, pedoman, batasan yang luar biasa

Mereka mencatat:

NB !!!:

  • Lepaskan pirau, dengan merobohkannya dengan hati-hati dengan pin-punch. Ini meningkatkan induktansi kebocoran untuk operasi transformator "normal". Di ruang yang dikosongkan oleh pirau, putar beberapa belokan primer ekstra, untuk mengurangi belokan primer per volt dan karenanya fluks inti, dan lepaskan transformator dari kejenuhan. Ini meningkatkan arus magnetisasi.

Lihat shunt yang ditunjukkan pada foto di bawah:

masukkan deskripsi gambar di sini

Dan

  • ... meningkatkan tegangan dinding hingga sekitar 2 kVAC, dengan daya biasanya antara 900 W dan 1700 W. Hati-hati - ini tidak terbatas saat ini!

    Ini adalah transformator non-ideal yang tujuannya adalah untuk menghasilkan 1 kW berdenyut 5 kV DC ke magnetron, dengan menggerakkan pengganda setengah-gelombang.

    Rasio belokan dirancang untuk memberikan sekitar 2 kV AC ke belitan sekunder utama, salah satu ujungnya terikat ke inti ground. Sekunder tambahan menyediakan pasokan terisolasi biasanya 3 V pada 15 A untuk pemanas magnetron.

    Karena dimaksudkan untuk menggerakkan beban kapasitif, induktansi kebocoran dari tranformer sengaja ditingkatkan dengan menambahkan pirau magnet kecil antara kumparan primer dan sekunder. Induktansi kira-kira sama dan berlawanan dengan kapasitansi pengganda, sehingga mengurangi impedansi keluaran pengganda. Induktansi kebocoran yang dispesifikasikan ini mengklasifikasikan transformator sebagai tidak ideal.

    Trafo dirancang semurah mungkin untuk diproduksi, tanpa memperhatikan efisiensi. ... Jadi area besi diminimalkan yang mengakibatkan inti dibawa masuk ke saturasi dengan hasil kerugian inti yang tinggi.

    Area tembaga juga diminimalkan, menghasilkan kerugian tembaga yang tinggi.
    Panas yang dihasilkan ini ditangani oleh pendingin udara paksa, biasanya oleh kipas yang sama yang diperlukan untuk mendinginkan magnetron. Saturasi inti bukan bagian dari klasifikasi tidak ideal, itu hanya sebagai akibat dari ekonomi manufaktur.

Menemukannya berjalan lucu tetapi tidak tahu mengapa

Russell McMahon
sumber
0

Saya mencari jawaban online untuk pertanyaan yang sama. Karena MOT dibuat semurah mungkin dan udara paksa didinginkan, itu mungkin berarti bahwa semua terlalu panas jika Anda hanya membongkar mereka, mengambil sekunder, kemudian menghubungkannya ke stopkontak di dinding. Anda harus menemukan cara untuk "mendorongnya ke batas desainnya sebagai ukuran penghematan biaya" lebih sedikit.

Salah satu caranya adalah variac, yang menjatuhkan voltase stopkontak dari 120VAC ke 80VAC atau 60. Tetapi kecuali mereka dibangun untuk daya tinggi, mereka mungkin terlalu panas, apalagi beberapa variac elektronik modern dapat menghasilkan banyak harmonik frekuensi tinggi yang juga menyebabkan overheating .

Ide pertama saya hanya menggunakan kapasitor secara seri untuk membatasi arus, dan sekitar 300uF / 160V motor start kapasitor memberi Anda reaktan 8 ohm pada 60Hz yang akan menarik ~ 15A / 120V dari stopkontak, maks yang diizinkan oleh UL. Tapi saya tidak punya satu berguna, dan kapasitor yang masuk ke dalam microwave seperti 0,8 uF.

Jadi saya pikir yang Anda butuhkan hanyalah reaktansi ekstra. Satu ide yang secara alami terlintas dalam pikiran seperti banyak jawaban responden online adalah untuk memutar lebih banyak belokan utama tetapi itu memberi Anda masalah jenuh seperti yang disebutkan di atas (karena mereka menghemat zat besi juga).

Catatan: pada saturasi perubahan fluks magnetik dengan peningkatan arus adalah nol, dan tidak ada "reaktansi" yang menghasilkan tegangan berlawanan melewati batas saturasi, satu-satunya yang menahan aliran arus adalah resistivitas tembaga pada belitan primer, katakan Anda tekan saturasi pada 110V dengan menambahkan terlalu banyak belokan primer, maka sisa 10V ke 120V akan menghasilkan arus seolah-olah Anda menerapkan DC 10V pada tembaga primer yang telanjang, yang bisa dalam puluhan ampli, tergantung pada resistansi DC primer.

Jadi ide terbaik yang saya buat ketika saya menulis ini, adalah menggunakan induktansi, tetapi yang terpisah dari inti besi transformator gelombang mikro. Jadi pada dasarnya Anda hanya mendapatkan kumparan berperingkat daya tinggi (mungkin motor atau transformator lain) yang akan bertindak seperti variac, dan daya transformator Anda di katakan 60V / 60Hz, atau 80V / 60Hz. Juga menggunakan induktor ke-2 dalam seri jauh lebih baik daripada kapasitor yang berisiko membuat sirkuit tangki resonan 60Hz dengan arus yang sangat besar, jika Anda terjadi pada nilai L dan C yang salah, dan tidak ada risiko seperti itu dengan induktor.

Jelas Anda dapat menjatuhkan voltase dengan kawat nichrome eksternal dari pengering rambut, tetapi resistansi membuang daya, sementara reaktansi membatasi aliran arus ac tanpa menggunakan daya (selain memiliki masalah faktor daya, dan arus bolak-balik tembaga yang besar karena faktor daya yang buruk , untuk yang perusahaan listrik mungkin atau mungkin tidak mengenakan biaya untuk Anda (pelanggan industri sering membayar penalti untuk faktor daya yang buruk, dan mereka menerapkan kapasitor bank faktor pengoreksi daya, atau motor pfc / generator yang digerakkan dengan kecepatan yang tepat dan tergelincir untuk membuat induktansi mereka terlihat seperti kapasitansi).

Aliran arus +90 atau -90 derajat keluar dari fase dengan tegangan (kapasitif atau beban induktif) tidak mengkonsumsi daya IVcos (phi), motor generator di pembangkit listrik akan merasakan beban tambahan, jika Anda memiliki superkonduktor membawa Anda daya dari pembangkit listrik, dan bukan aluminium dan tembaga.)

Tapi ya, buat pembatas daya "variac" kustom Anda sendiri dengan satu pengaturan, biasanya ini berarti menemukan induktor yang cocok seperti motor atau transformator, dan seluruh rig Anda akan terlihat seperti autotransformer buck step-down buck. Sekarang saya harus pergi berburu untuk hal seperti itu juga.


PS. Saya baru saja mengukur resistansi DC primer pada tambang, dan itu kurang dari 000,4 ohm, yang berada di bawah kisaran akurat meter saya, tapi ya, itu di bawah sana, jika Anda menggerakkan inti melewati kejenuhan, itu akan menyemburkan banyak arus melalui tembaga resistensi DC hampir nol.

10V DC hingga 0,4 ohm adalah 25 amp untuk bagian dari siklus AC saturasi masa lalu (rms 110V ke 120V, btw, tegangan aktual (sqrt2) /2=0,707 faktor lebih besar, puncak 155V ke 169V sebenarnya, yang berarti kapasitor dioda tunggal akan diperbaiki mengisi daya ke tegangan puncak 169 DC pada soket daya 120V AC rms (root mean square), bukan 120V, banyak orang tidak menyadari hal itu dan mencoba menggunakan 150V DC yang diberi nilai pada 120VAC, jika Anda mencoba menggunakan kapasitor ), dan mungkin trip pemutus sirkuit 20A Anda atau sekering pukulan cepat di ruang bawah tanah, tergantung pada seberapa cepat mereka bereaksi.

Jadi yang terbaik adalah tidak memutar belitan primer lebih ke inti yang sama, tetapi batasi input daya secara eksternal. (Kontrol kecepatan motor PWM mungkin cara lain, jika Anda memiliki unit PWM 120V, selain masalah pemanasan harmonik, jika itu masalah, saya belum membaca tentang itu.)

billy
sumber
1
Ini sangat sulit dibaca dalam bentuknya saat ini tetapi tampaknya lebih berupa menjalankan komentar dengan beberapa pertanyaan lain. Mungkin Anda bisa mengedit ini menjadi lebih dari jawaban langsung dan mengajukan pertanyaan baru tentang bagian-bagian yang Anda tidak yakin. dari?
PeterJ