Bagaimana saya bisa mengevaluasi atau berspekulasi tentang masa produksi bagian untuk sumber bagian jangka panjang?

16

Misalkan saya punya ide untuk produk, di mana jika berhasil, akan di produksi selama 5-10 tahun. Bagaimana saya bisa membuat keputusan tentang bagian mana yang akan digunakan sekarang sehingga mereka masih akan tersedia untuk dipesan di masa depan?

Saya belum cukup umur untuk mengetahui, tetapi saya telah mendengar dari mereka yang sudah ada cukup lama sehingga beberapa bagian, seperti beberapa yang berbasis pada Motorola 68HC11, telah mampu bertahan dalam ujian waktu dan masih tersedia hingga saat ini di pin -kompatibel dan (kira-kira) kode paket dan variasi yang kompatibel.

ARM terlihat sangat menarik bagi saya akhir-akhir ini, banyak Cortex-M tampaknya sangat cocok untuk ide yang saya miliki tetapi jaminan apa yang saya miliki bahwa variasi pin-kompatibel dari mikrokontroler tertentu masih akan ada dalam 5 tahun ke depan. ? Atau 10 tahun? Bagaimana saya mulai mengevaluasi ini? Apa faktor utama dan apakah ada orang yang menyimpan data seumur hidup chip?

microcontroller design manufacturing sourcing production Jon L
sumber
Saya akan melalui proses yang sama sekarang, dan akan tertarik pada apa yang Anda akhirnya lakukan untuk menyelesaikan ini.
RCProgramming
@RCProgramming, saya hanya ingin tahu tentang apa yang diketahui pengguna lain di sini tentang masalah ini dan bagaimana mereka memecahkan masalah mereka. Saya belum harus berurusan dengan ini. Jawaban di sini sangat bagus dan sesuatu yang akan saya tinjau kembali ketika waktunya tepat.
Jon L

Jawaban:

13

Tidak ada jaminan, bahkan untuk 68HC11. Tanyakan pemasok Anda apa kebijakan suku cadang yang sudah usang. Biasanya mereka mengirim pemberitahuan dengan tanggal pembelian terakhir . Anda harus membeli suku cadang yang cukup untuk menutupi sisa tahun produksi, atau setidaknya sampai Anda memiliki desain ulang yang siap. Tergantung pada hubungan Anda dengan pabrikan Anda (baca: berapa banyak bagian yang Anda beli per tahun) Anda mungkin mendapat peringatan dini.

Pada satu kesempatan, untuk IC kustom, pabrikan tidak menghentikan komponen, tetapi menaikkan harga ke tingkat yang konyol sehingga kami memutuskan untuk menghentikan produksi. Ini adalah IC yang diproduksi dengan proses yang lebih lama yang tidak memiliki banyak produksi lagi.

Seperti kata Olin, cari sumber kedua . Jika pemasok Anda menghentikan bagian Anda masih dapat menemukannya di produsen lain. Tapi teliti lembar data. Terkadang sumber kedua bukan salinan yang tepat, dan detailnya mungkin membutuhkan perubahan teknik dalam desain Anda. Jika Anda beruntung ini hanya nilai resistor, jika Anda kurang beruntung ini bisa menjadi resistor tambahan.
Selain itu, pabrikan yang berganti juga dapat menyiratkan harga yang berbeda, dan harga (yang jauh) lebih tinggi untuk bagian tersebut dapat menjadi alasan untuk mendesain ulang, terutama jika Anda menjalankan produksi besar.

sunting
Mike menyebut pasar memori Flash terkenal karena ketersediaannya yang fluktuatif. Ini mungkin karena kemajuan terus-menerus di lapangan, terutama dalam ukuran memori.
Juga berharap waktu hidup yang singkat untuk teknologi yang muncul, seperti OLED. Modul OLED saya menjadi usang sebelum kami menyelesaikan desain kami!

Bacaan lebih lanjut
pemberitahuan penghentian produk sampel NXP

stevenvh
sumber
Beberapa tahun yang lalu saya mendapat kunjungan dari perwakilan penjualan teknis dari produsen EPLD besar yang merekomendasikan bagian untuk aplikasi saya, meyakinkan saya bahwa itu akan tetap dalam produksi 'untuk masa depan yang dapat dihindari' . Dia tidak bisa memberi saya harga pada saat itu dan menyarankan saya menelepon kantor penjualan mereka. Setelah dia pergi, saya melakukan hal itu dan diberi tahu 'Maaf, bagian itu sudah usang' : o (
MikeJ-UK
@ Mike - Aduh, itu sangat buruk. Saya selalu meminta informasi semacam ini secara tertulis, sehingga mereka terpaksa memeriksa informasi mereka. Setidaknya jika mereka ingin mempertahankan pekerjaan mereka. Yang mengatakan, pengalaman saya dengan FAE (menghindari orang-orang penjualan!) Dari distris utama (EBV, Avnet) adalah bahwa mereka mendapat informasi dan lebih terbuka daripada orang-orang penjualan.
stevenvh
Pasar memori Flash - NAND, NOR, serial, apa pun - terkenal karena ketersediaan yang tidak menentu. Anda mungkin perlu melakukan "seumur hidup membeli" di awal jika Anda tidak bisa mendapatkan bagian yang sesuai dengan standar yang cenderung diikuti, seperti ONFI atau kebanyakan flash serial (yaitu non-Atmel-DataFlash). Kami memiliki banyak masalah dengan ini.
Mike DeSimone
2
Jangan berasumsi bahwa mereka akan mengirimkan ANDA pemberitahuan pembelian terakhir kali. Sementara mereka mungkin mencoba, kesalahan bisa terjadi dan bola jatuh. Terserah orang pembelian Anda untuk tetap di atas hal-hal untuk menghindari krisis.
1
@stevenvh Yang saya katakan adalah bahwa terlepas dari niat terbaik setiap orang, kesalahan terjadi. Saya sudah persis mengalami hal itu pada saya, beberapa kali. Dan sementara itu akan menyenangkan untuk dapat mengandalkan mfgs / reps / distys / FAEs / Etc lain untuk memberikan informasi yang tepat waktu pada bagian Anda, jika kesehatan perusahaan Anda tergantung pada ketersediaan bagian-bagian itu, maka perusahaan Anda harus proaktif dalam memantau itu. Ini berlaku dua kali lipat jika Anda membeli dari perusahaan kecil, atau Anda adalah perusahaan kecil (yaitu, volume Anda rendah).
5

Seperti yang dikatakan Steven, tidak ada jaminan, tetapi ada beberapa hal yang dapat Anda lihat untuk membuat penilaian.

Pertama, bagaimana arus utama dan multi-sumber adalah bagiannya? Sesuatu seperti chip logika seri 74xxx telah ada sejak silikon ditemukan, diproduksi oleh berbagai vendor, dan mungkin akan ada beberapa di antaranya pada akhir waktu bersama dengan kecoak dan kaus kaki yang bau.

Namun, banyak bagian, meskipun populer saat ini, bersumber tunggal. Microcontrollers seperti ini karena setiap vendor memiliki set kerutan mereka sendiri untuk ditambahkan. Yang bisa Anda lakukan adalah melihat sejarah perusahaan. Mikrokontroler individu karena sifat teknologinya menjadi usang dengan cepat. Lihat bagaimana perusahaan telah mengatasinya selama bertahun-tahun. Beberapa secara signifikan lebih baik daripada yang lain. Anda masih dapat hari ini membeli Microchip PIC 16C54 atau 16F84 yang sudah usang. Ada bagian-bagian baru yang harganya lebih murah, berbuat lebih banyak, dan cocok dengan jejak yang sama, tetapi Microchip memahami sifat produk jangka panjang dan ini masih tersedia.

Perlu diingat juga bahwa ARM hanyalah sebuah arsitektur, bukan bagian tertentu. Mungkin akan ada produk berbasis ARM untuk sementara waktu yang akan datang, tetapi itu tidak relevan dengan desain Anda. Anda memerlukan bagian individual spesifik yang Anda gunakan dari vendor itu agar tetap tersedia dalam 10 tahun. Yang mengatakan, jika bagian itu menjadi usang dalam 5 tahun maka akan ada kemungkinan pengganti yang cukup kompatibel jika bagian asli berasal dari keluarga besar.

Jadi jawaban singkatnya adalah Anda harus melakukan pekerjaan rumah dan mempelajari seberapa baik vendor telah menangani masalah ini selama 20 tahun terakhir. Jika bagian yang Anda pertimbangkan berasal dari vendor baru yang tidak memiliki setidaknya 15 tahun sejarah, maka pilih salah satu yang melakukannya jika Anda khawatir tentang umur panjang. Di pasar saham mereka mengatakan kinerja masa lalu bukan jaminan kesuksesan masa depan. Itu benar, tetapi itu lebih berarti dalam bisnis semikonduktor di mana setiap perusahaan telah mengembangkan semacam filosofi perusahaan.

Olin Lathrop
sumber
3

(dalam semacam urutan efektivitas)

  • Jangan mendesain bagian tepi spesifikasi bagian Anda. Jika Anda mendesain transistor NPN Anda untuk memiliki Beta> 100 dan Icmax 100 mA, Anda akan dapat beralih ke bagian yang berbeda dengan sangat mudah. Anda bahkan dapat mendesain secara eksplisit untuk lebih dari 1 jenis bagian.
  • Cari komponen yang diproduksi oleh perusahaan yang berbeda (sumber kedua). Saya pikir saya bisa membuat taruhan yang aman bahwa akhir 555, 7805, ULN2803 bahkan 741 masih akan tersedia 10 tahun dari sekarang. Tetapi waspadai perbedaan halus dari bagian 'sama' dari sumber yang berbeda.
  • Lihatlah rekam jejak perusahaan. Sebagai contoh, chip PIC Microchip bukan desain CPU terbaik, tetapi perusahaan memiliki catatan hebat untuk menjaga bagian-bagian lama tersedia. Motorola, Atmel dan Dallas memiliki reputasi yang sangat berbeda.
  • Jadikan desain Anda modular, jadi ketika satu komponen perlu diubah, Anda tidak perlu mendesain ulang total produk. Untuk perangkat lunak Anda dapat melakukan banyak hal agar lebih mudah dibawa-bawa misalnya mikrokontroler 32-bit (ARM, cortex, PIC32, AVR32, ...)
  • Untuk komponen murah yang rentan tidak tersedia, Anda dapat mempertimbangkan untuk menyimpannya sendiri.

Perhatikan bahwa Anda tidak akan mendapatkan sesuatu tanpa biaya: langkah-langkah ini akan dikenakan biaya, jadi Anda mungkin perlu mengukur kebutuhan Anda untuk ketersediaan jangka panjang, dan menimbangnya dengan biaya desain ulang (sebagian). (Desain ulang IME tidak mahal, pengujian ulang, perbaikan ulang dll. Adalah biaya sebenarnya)

Wouter van Ooijen
sumber
741 akan ada di sana untuk waktu yang lama, tetapi itu adalah waktu yang lama menyebalkan :)
clabacchio
2

Bicaralah dengan perwakilan penjualan dari berbagai perusahaan dan tanyakan tentang rekam jejak mereka untuk siklus hidup paruh waktu.

Beberapa perusahaan memiliki sejarah buruk bagian yang dihentikan, atau gaya paket tertentu. Lainnya - seperti TI dan Microchip - cukup populer dalam memiliki siklus hidup yang panjang. Anda masih dapat membeli mikrokontroler PIC16F84 - dan saya ingat membelinya di perguruan tinggi pada tahun 1995 (16 tahun yang lalu!) Ketika mereka masih baru.

Jason S
sumber
1
Tidak, jangan bertanya kepada tenaga penjualan tentang rekam jejak perusahaan mereka. Tentu saja mereka akan mengatakan semuanya hebat dan betapa indahnya perusahaan itu. Jika ada yang memberi tahu Anda tentang masalah nyata, mungkin ada sedikit informasi dalam hal itu meskipun mereka juga akan memberi tahu Anda bagaimana itu telah diperbaiki dan betapa indahnya semuanya akan berjalan maju. Meminta seorang tenaga penjualan untuk jawaban jujur ​​tentang masalah perusahaan adalah ide yang sangat bodoh.
Olin Lathrop
1
Saya tidak bertanya kepada tenaga penjualan tentang masalah, saya bertanya kepada mereka tentang bagian siklus hidup dan keusangan. Dari pengalaman saya, apa yang mereka katakan cocok dengan kenyataan. Perusahaan-perusahaan yang pandai menjaga suku cadang dapat mendukung apa yang mereka katakan dengan data. Dengan yang lain, repetisi cenderung menghindari pertanyaan. Tentu saja, Anda harus sedikit membaca yang tersirat, dan jika Anda baru mengenal permainan, ini lebih sulit dilakukan.
Jason S
2
Jangan bicara, tulis. Jika Anda berbicara di telepon, tidak ada rekaman percakapan (kecuali Anda merekamnya, tentu saja). Dengan begitu, mereka punya waktu dan insentif untuk memastikan bahwa mereka benar, alih-alih membuat tebakan yang berpendidikan.
Kevin Vermeer
1

Juga pertimbangkan seberapa populer suatu bagian, dan pasar apa yang digunakan. Produsen merespons permintaan, jadi jika permintaan mengering, maka akan memasok. Sebagai contoh, sebuah prosesor yang digunakan dalam smartphone bisa menjadi usang tahun depan, karena penjualan smartphone itu berakhir. Namun prosesor yang digunakan dalam berbagai pengontrol industri yang populer bisa ada selama beberapa dekade, karena pasar itu lambat untuk berubah

Ben Mack
sumber
0

Lihatlah rentang bagian industri.

Dalam rentang bagian industri, bagian cenderung untuk waktu yang relatif lama. Harganya lebih mahal, dan umumnya beberapa generasi di belakang dalam hal teknologi, tetapi mereka akan tersedia untuk sementara waktu.

Tim Williscroft
sumber