Mengapa data disimpan pada chip NAND tidak dapat diperbaiki jika retak?

10

Semua perusahaan pemulihan data, terlepas dari keahliannya, dengan suara bulat mengatakan bahwa jika chip memori perangkat hanya memiliki celah garis rambut, pemulihan data tidak mungkin. Bukan tidak mungkin, tidak mahal, tetapi tidak mungkin. Satu perusahaan bahkan menyatakan bahwa bahkan FBI tidak dapat mengambil data. Apakah ini benar?

Kenapa ini? Saya merasa sulit untuk percaya jika hanya sebagian kecil dari chip yang sangat umum memiliki celah kecil, semua data benar-benar hilang.

Saya akan berpikir beberapa orang berbakat di suatu tempat akan dapat menambal area chip dan mendapatkan beberapa data kembali ...

Apakah ada hubungannya dengan tuduhan itu? Saya tahu memori flash menggunakan transistor untuk menyimpan yang dan nol dalam bentuk muatan listrik. Jika chipnya retak, apakah transistor "jalan pintas", mengubah semuanya menjadi nol, kira-kira seperti itu? Apakah data hilang dan tidak dapat diperbaiki?

Yang saya ingin dapatkan hanyalah beberapa video liburan yang luar biasa. Pikir mereka hilang untuk selamanya, maka saya belajar tentang pengambilan data, berpikir saya memiliki peluang bagus untuk mendapatkannya kembali dan kemudian saya menyadari tidak ada peluang sama sekali jika chip memori retak.

Berapa banyak pengambilan? Ratusan? Atau ribuan? Satu juta, seperti yang dikatakan RedGrittyBrick? Jika memegang kartu memori, dalam beberapa tahun apakah menurut Anda harga pengambilan lanjutan seperti itu bisa turun? Atau ini hanya tidak realistis?

Kita berbicara tentang kartu sd 256mb di sini.

Saya kira teknologi bergerak menjauh dari kartu SD dan lebih ke memori terintegrasi dan kemudian kebaikan tahu apa lagi ... memori atom, memori DNA .. Anda tidak melihat orang keluar dengan prosedur canggih baru mengenai kaset kaset hari ini, bukan? Haruskah saya menggigit peluru dan menyerah?

Juga, saya bahkan bukan penggemar di bidang ini, namun saya tertarik secara umum dengan cara kerja sehingga jika seseorang bisa menjelaskan masalah saya akan menghargainya.

Starkers
sumber
mengingat bahwa itu adalah kisi-kisi nano dan gerbang celah rambut kecil Anda adalah ngarai besar pada skala itu ... tidak ada harapan
Paul Sullivan
Saya tidak tahu tentang kemampuan FBI, tetapi jika informasi itu masih ada (dan itu harus ada di sana, disimpan di gerbang mengambang, kecuali di mana kerusakan fisik) itu harus diambil. Dengan biaya yang mungkin mahal. xkcd.com/538 Mengapa? Apakah Anda memiliki bitcoin senilai $ 100 juta pada chip yang retak?
Spehro Pefhany
terlepas dari area yang rusak langsung, ini semua tentang bagaimana area sekitarnya diakses ... pikirkan tentang bagaimana bit kedua sisi diakses (tanpa secara langsung mengamati / menyelidiki bit eac
Paul Sullivan
@ PaulSullivan Anda mungkin dapat mentransfer sebagian chip yang bekerja ke chip lama untuk mengambil baris informasi. Hal ini dimungkinkan dengan pabrik ion dan sejenisnya. Hanya sangat mahal. Mereka dapat mengirim kembali chip individual.
Spehro Pefhany
Seberapa yakin Anda bahwa sebenarnya IC di 'perangkat penyimpanan' Anda rusak secara fisik? Kadang-kadang (sering?) Sirkuit yang sebenarnya tidak mengisi casing kartu sepenuhnya sehingga kerusakan di tepi misalnya mungkin murni kosmetik / mekanik. Kontak yang rusak juga harus diperbaiki.
JimmyB

Jawaban:

14

Yang ingin saya dapatkan hanyalah beberapa gambar liburan yang luar biasa.

Mari kita jujur. Mereka tidak bernilai $ 1 juta untuk Anda, mereka. Untuk uang sebanyak itu, Anda bisa berlibur lagi beberapa kali dan mendapatkan kembali foto yang sama atau sesuatu yang sama-sama mengagumkan.

Saya akan berpikir beberapa orang yang berbakat di suatu tempat akan dapat menambal area chip

Teknologi yang digunakan untuk memproduksi memori flash tidak cocok untuk memperbaiki IC yang retak. Pendekatan manufaktur adalah dengan hanya menguji dan membuang die yang cacat. Tidak ada teknologi mapan yang mampu melakukan perbaikan.

Hebatnya silikon yang mampu membuat IC berharga $ 1 miliar. Setiap pabrik yang mampu memperbaiki IC cenderung sama mahal - itu akan membutuhkan penggunaan volume tinggi agar ekonomis. Hanya saja tidak ada permintaan itu, kebanyakan orang mungkin merasa lebih murah dan lebih mudah untuk menyalin foto ke beberapa hard disk $ 50 daripada berharap teknologi film sci-fi menyelamatkan mereka.

Orang berbakat Anda mungkin membutuhkan peralatan bernilai jutaan dolar, satu set laboratorium penelitian tingkat universitas, tim besar pascasarjana dan pendanaan bertahun-tahun atau puluhan tahun.

dan dapatkan kembali beberapa data.

Beberapa data mungkin masih ada di bagian chip yang tidak rusak tetapi pengambilan konvensional kemungkinan akan sepenuhnya bergantung pada bagian yang rusak.

Kita berbicara tentang kartu sd 256mb di sini.

Bayangkan memeriksa 2.000.000.000 butir pasir satu per satu di bawah mikroskop. Itulah skala tugas yang terlibat. Butir-butiran pasir jauh lebih besar daripada transistor tentunya. Transistor pada chip memori flash terlalu kecil untuk dilihat.

dalam beberapa tahun apakah menurut Anda harga pengambilan lanjutan seperti itu bisa turun?

Dalam beberapa ratus tahun?

Haruskah saya menggigit peluru dan menyerah?

Kecuali jika Anda seorang miliarder yang tidak memiliki banyak hal lain untuk dilakukan yang dapat menyesuaikan hal ini dengan semacam rencana yang lebih besar.

RedGrittyBrick
sumber
Tahukah Anda, jawaban sulit ini membuat saya merasa sedikit lebih baik sebenarnya. Jawaban lain membuatku sedikit di api penyucian. $ 1 juta, eh? Tidak tahu. Dan pada saat harganya bisa turun, saya akan (1) lama mati dan (2) data akan benar-benar rusak. Kerusakan yang sangat kecil. Anda hampir tidak dapat melihatnya (meskipun tidak melewati chip) ..
Starkers
Saya tidak berpikir itu akan menjadi $ 1 juta. Mahal, ya, tapi peralatannya ada saya pikir. Untuk beberapa penelitian awal, lihat di sini: ee.ucl.ac.uk/lcs/previous/LCS2009/NEMS/Konopinski.pdf
RJR
Lebih lanjut di sini, prosiding.spiedigitallibrary.org/… (hanya abstrak)
RJR
@RJR artikel yang menarik, tapi sayangnya saya pikir itu hanya memperkuat poin RedGrittyBrick. Saya tidak akan terkejut jika itu adalah prosedur $ 1 juta.
Starkers
@RJR sebagian besar komplikasi dalam mengambil data dari memori flash disebabkan oleh chip pengontrol (saya pikir) melakukan semua jenis hal-hal pintar seperti load balancing. Dengan kartu SIM, ini jauh lebih mendasar karena tidak ada penyeimbangan beban. Data pengguna ditulis untuk itu sekali, dan kemudian dibaca selamanya. Kartu SIM juga menampung sekitar 16kb, salah satu 16.000 yang terkandung dalam kartu sd 256mb. Mengambil dari SIM jauh, jauh lebih sederhana dan bahkan itu tidak mungkin! (Saya pikir, kesimpulan artikel itu tampaknya penuh harapan tetapi spekulatif)
Starkers
4

Mari kita pikirkan skala masalahnya. Chip silikon sangat rapuh, seperti juga kabel ikatan sangat tipis yang mengalir dari chip ke pin / bantalan. Mereka juga rentan terhadap kerusakan lingkungan. Itu sebabnya meninggal dan wafer ditangani di kamar bersih, dll.

Kami menerima kemasan chip yang murah, andal, dan ramah lingkungan. Sebenarnya butuh waktu yang cukup lama untuk berkembang ke tahap ini. Saya menyebutkan ini karena saya pikir itu membantu untuk memahami bahwa IC bukan hanya kotak plastik di sekitar die yang tidak bisa dihancurkan. Pengepakan chip adalah masalah besar dan memberikan banyak perlindungan yang benar-benar dibutuhkan oleh die.

Akan
sumber
2

Chip adalah casing besar untuk wafer silikon selebar beberapa mm dan lebar beberapa helai rambut. Retakan berarti tekanan yang tertekuk dan kerusakan langsung pada kabel ikatan terbaik, atau jejak kecil dan persimpangan secara mikroskopis pada wafer.

Pikirkan itu seperti selembar es. Tikungan sedikit dan RETAK. Silicon Wafers tidak dirancang untuk integritas struktural di bawah tekanan.

Sementara kabel ikatan dimungkinkan untuk diperbaiki, kerusakan pada wafer secara praktis tidak mungkin.

Pejalan kaki
sumber
1
Saya tidak berpikir "memperbaiki" chip sama dengan memulihkan data. Saya diberi tahu bahwa seseorang yang cukup gigih dapat menggunakan mikroskop elektron pemindaian untuk memeriksa gerbang mengambang secara manual. Anda mungkin tidak bisa mendapatkan kembali semua data, tetapi dalam beberapa kasus bahkan sedikit data yang buruk. Inilah sebabnya mengapa beberapa organisasi membutuhkan media elektronik untuk dihancurkan sepenuhnya, tidak hanya dihapus atau dihancurkan sebagian.
helloworld922
1
Saya mencium masalah kuantum di sini. Tidakkah akan mengarahkan probing dari floating node dengan berkas elektron menyebabkannya berubah status?
Sean Boddy
@ helloworld922 penyimpanan flash tidak seperti penyimpanan magnetik dalam apa yang Anda dapatkan ketika Anda memasangnya, sistem file, inode, blok data, dll, pada dasarnya ditiru oleh pengontrol flash, mengabstraksi nand fisik dari apa yang biasanya dianggap sebagai lapisan "fisik" dan lapisan logis. Dua tingkat abstraksi logis. Ini karena perbedaan dalam cara kerja nand, bagaimana controller menangani byte buruk / blok pemulihan, leveling keausan, dll.
Passerby
@ helloworld922 Meskipun begitu, kerusakan fisik pada wafer, bahkan goresan kecil atau debu, apalagi celah yang menyebabkan banyak mikrofisura, merusak sebagian besar memori flash. Ini akan membuat data apa pun yang Anda pulihkan, tidak dapat dibedakan dari sampah. Ini bukan kepercayaan pemulihan yang layak. Pikirkan serpihan salju. Mungil, mikroskopis. Terobosan terkecil dalam struktur kristal, dan Anda tidak akan pernah tahu seperti apa pola itu.
Pejalan kaki
@ helloworld922 Akhirnya, kita berbicara tentang memori flash, yang dalam ukuran umum, datang dalam GIGABYTES. Sial, Terrabytes. Kita berbicara 8589934592 bit dalam satu gigabyte. Seorang pria bertekad dengan SEM akan mati karena usia tua mencoba memulihkan satu dokumen teks 1kb pada flash drive 4 gb. Flash yang rusak dalam semua istilah PRAKTIS, tidak dapat dipulihkan.
Pejalan kaki
2

Saya pikir ini adalah masalah kemampuan - seperti jawaban di atas menunjukkan, IC yang retak kemungkinan tidak berfungsi secara listrik dan mungkin rusak jika diaktifkan pada saat itu.

Banyak pakaian pemulihan data bergantung pada perangkat lunak (ish) pintar - yaitu, perangkat masih berfungsi dan Anda hanya perlu mengaksesnya pada tingkat yang sangat rendah untuk menggoda data keluar dan merakitnya kembali menjadi sesuatu yang dapat digunakan.

Namun, ada beberapa tahapan di bawah ini tergantung pada berapa banyak waktu dan uang yang ingin Anda lontarkan.

Ada sebuah cerita di Hackaday beberapa waktu yang lalu di mana seorang pria benar-benar menutup ROM gameboy dan membaca bit menggunakan mikroskop dan beberapa perangkat lunak pengolah gambar untuk membaca bit set / unset. Sekarang, itu tidak terlalu membebani chip ROM lama karena ada perubahan fisik yang terlihat, meskipun membutuhkan upaya yang signifikan & tangan yang stabil. Untuk chip flash modern, densitasnya gila dan perubahannya mungkin tidak terlihat. Namun, saya akan mengatakan itu bukan tidak mungkin, hanya sangat sulit. Dengan teknologi yang sesuai, Anda dapat menyelidiki chip yang mati secara langsung dan mungkin membacakan beberapa data, tergantung kerusakannya.

Kemungkinan besar, pekerjaan ini berada di luar ruang lingkup / anggaran kebanyakan orang. Saya kira FBI atau MiB atau siapa pun yang bisa melakukan ini jika mereka merasa berharga, tetapi saya juga menebak bahwa mereka tidak akan menyiarkan fakta itu kepada publik, atau bahwa itu mungkin diklasifikasikan atau terkait dengan kemampuan rahasia lainnya. .

Sunting untuk ditambahkan: Analogi mungkin merupakan rekaman rusak; Anda dapat membersihkan suara dari rekaman tergores dengan pemrosesan yang pintar, tetapi yang rusak tidak dapat diputar pada turntable. Itu tidak berarti Anda tidak bisa mendapatkan data, hanya saja itu menjadi jauh lebih sulit.

John U
sumber
1

Data mungkin masih ada di sana, masalahnya adalah bahwa tidak ada cara (masuk akal) untuk mendapatkan sinyal listrik masuk atau keluar dari sel data. Ketika Anda memecahkan sebuah chip, Anda meretakkan kabel. Ukuran fitur minimum dalam banyak chip yang dibuat hari ini adalah sekitar 20nm = 200 Angstrom. Saya kira jika Anda (a) memiliki mikroskop elektron, (b) tahu persis bagaimana pabrikan meletakkan chip (apa arti setiap kawat, dan sinyal apa yang perlu dikirim ke mana mendapatkan data), dan (c) memiliki semacam solder elektron berbasis besi atau mikro-manipulator dengan ujung hanya beberapa atom, Anda susah payah dan susah payah memperbaiki semua koneksi yang rusak.

Tetapi, sementara perusahaan pemulihan data (yang super duper) mungkin memiliki mikroskop elektron, saya ragu mereka memiliki (b) akses ke tata letak pabrik atau (c) mikromanipulator yang sebenarnya dapat digunakan untuk melakukan perbaikan. Juga, kita berbicara tentang kemungkinan perlu memperbaiki ribuan koneksi, jadi bahkan jika seseorang mampu melakukannya, mereka mungkin akan dikenakan biaya puluhan atau ratusan ribu dolar.

Logika Pengembaraan
sumber
1

Masalahnya bukan pada sel-sel memori flash (bit) yang rusak begitu banyak karena elektronik pengalamatan dan pembacaan rusak. Memori flash tidak seperti rekaman, kaset, CD, dll. Di mana kepala baca / tulis terpisah dari media perekaman. Dalam hal ini, kerusakan pada media hanya menghasilkan beberapa data yang tidak dapat dibaca, sisanya masih dapat dibaca dengan baik dengan menempatkan kepala baca / tulis di atas bagian 'baik' dari media. Namun, memori flash memiliki 'baca / tulis kepala' (kabel pilih baris dan kolom, decoder, penguat indera, dll) terintegrasi pada bagian yang sama dari silikon sebagai media perekaman (transistor gerbang mengambang). Akibatnya, ketika cetakan rusak, bagian besar menjadi benar-benar tidak dapat diakses karena kabel yang rusak. Kabel ini dibangun di atas banyak lapisan pada chip dan sangat kecil. Dan ada jutaan dan jutaan kawat. Jika cetakannya terbelah dua, akan butuh berbulan-bulan di dalam peralatan yang sangat mahal untuk mencoba memperbaiki kerusakan, rumit dengan berusaha untuk tidak mengganggu data. Perhatikan bahwa memori flash langsung diturunkan dari EPROM yang dapat dihapus dari UV, jadi setelah chip dipenggal, ia tidak boleh terkena sinar UV (sinar matahari, dll.) Sehingga data tetap tersimpan. Juga, teknik tertentu yang digunakan untuk memeriksa dan memperbaiki chip seperti etsa balok ion juga dapat mengganggu muatan yang tersimpan di gerbang mengambang. itu tidak boleh terkena sinar UV (sinar matahari, dll.) sehingga data tetap terjaga. Juga, teknik tertentu yang digunakan untuk memeriksa dan memperbaiki chip seperti etsa balok ion juga dapat mengganggu muatan yang tersimpan di gerbang mengambang. itu tidak boleh terkena sinar UV (sinar matahari, dll.) sehingga data tetap terjaga. Juga, teknik tertentu yang digunakan untuk memeriksa dan memperbaiki chip seperti etsa balok ion juga dapat mengganggu muatan yang tersimpan di gerbang mengambang.

alex.forencich
sumber
0

Secara teori dimungkinkan pada chip dengan kerapatan rendah <500MB, IIRC ada kasus baru-baru ini di mana seseorang telah menyimpan kunci RSA pada flashdisk 32MB lama dan memecahnya menjadi dua ketika pintu depan mereka dihancurkan. Untuk mendekripsi file akan diambil dekat hingga satu dekade tetapi untungnya dimungkinkan untuk memulihkan data yang cukup konsisten dari fragmen kertas dan dua chip Flash 16MB yang sedikit rusak untuk membuat tebakan cerdas pada kunci 1024 bit dan dengan metode brute force gabungan mereka mengambil file dalam waktu kurang dari satu bulan.

Saya hanya dapat berasumsi bahwa alasan untuk menyimpannya pada drive yang lama adalah integritas data, seandainya drive multi-GB yang lebih modern tidak akan ada harapan untuk pemulihan.

Teka-teki
sumber