Bagaimana dua sakelar pemutus mengontrol hal yang sama?

8

Peringatan: Saya tidak tahu banyak tentang istilah listrik, jadi mohon maafkan kesalahan yang mungkin saya buat.

Baru-baru ini saya memindahkan TV di ruang tamu saya dan menjalankan saluran baru untuk listrik ke TV. Dengan melakukan itu, saya menemukan bahwa saya harus mematikan DUA sakelar pemutus untuk mematikan daya ke area tempat saya bekerja. Jika pemutus masih menyala, semua perangkat di area itu masih memiliki daya.

Selain itu, ada berbagai macam peralatan yang terhubung ke dua pemutus ini.

  • Semua outlet di ruang tamu (TV, penerima stereo, komputer, XBOX, Wii)
  • Semua pencahayaan tersembunyi di ruang tamu
  • Kulkas
  • Microwave
  • Kompresor udara di garasi
  • Mesin cuci pakaian di garasi

Bagaimana pemutus ini dapat dihubungkan, dan apakah OK / aman bahwa semua hal ini terhubung ke garis yang digabungkan seperti itu? Saya sudah berada di rumah selama hampir setahun dan tidak pernah mengalami masalah dengan sirkuit yang tersandung.

Pemutus keduanya adalah saklar 20A. Dalam gambar, mereka tepat di bawah saklar 100A di kanan atas.

UPDATE: Saya melepas panel depan dari kotak pemutus dan mengambil beberapa gambar .

UPDATE 2: menemukan bahwa mesin cuci pakaian juga ada di sirkuit ini

UPDATE 3: Saya telah memeriksa sekitar setengah dari outlet dan belum menemukan jeda. Saya akan melanjutkan besok.

kotak pemutus

Jeremy White
sumber
Apakah Anda mengatakan bahwa ada outlet yang hanya mati ketika kedua pemutus dimatikan?
Jay Bazuzi
3
Matikan pemutus utama, lepaskan panel depan, ambil foto kabel pada 2 pemutus, dan posting gambar di sini.
Jay Bazuzi
2
Kedengarannya seperti ada dua sirkuit cabang yang dihubungkan bersama, tetapi bisa saja di titik mana saja di sepanjang sirkuit. Dapatkan diri Anda tester kontinuitas jika Anda belum memilikinya.
Niall C.
10
Jika Anda melepas panel depan, ingatlah bahwa terminal tempat kabel layanan yang masuk terhubung masih panas bahkan ketika pemutus utama mati!
JayL
@Jay ya, ada banyak, banyak outlet yang hanya dimatikan ketika kedua pemutus arus dimatikan
Jeremy White

Jawaban:

8

Mengurai kekacauan ini mungkin sulit. Melihat pemutus 30 amp bergabung dengan kedua sisi menunjukkan bahwa dua jalur panas lurus ke bawah setiap sisi di belakang panel daripada bergantian setiap pemutus lainnya. Jika bolak-balik, maka setiap sirkuit 220 hanya membutuhkan dua slot vertikal daripada mengambil semua ruang dari kedua sisi juga. Apakah ini berarti bahwa kedua sirkuit ini dapat disambungkan ke mana saja karena garis-garisnya berada dalam fase satu sama lain.

Cara mudah untuk memperbaikinya adalah jika Anda memiliki koneksi yang salah di panel pemutus itu, dan bukannya masing-masing jalur terpisah. Jika itu masalahnya, Anda menghapus koneksi dan masalahnya terpecahkan. Jadi seperti yang orang lain katakan, langkah pertama adalah membukanya dan mengambil foto (dengan matikan dan berhati-hati untuk menghindari garis memberi makan pemutus utama).

Perbaikan yang sulit adalah jika koneksi ada di tempat lain di rumah. Kecuali Anda tahu bagaimana kabel rumah, Anda dibiarkan memutuskan koneksi di berbagai titik sampai Anda menemukan lokasi yang secara kasar membagi sirkuit menjadi dua. Untuk melakukan ini, Anda membuka outlet di salah satu kamar, lepaskan sisi beban outlet (pilih sisi jika Anda tidak tahu yang mana), dan lihat apakah hanya setengah outlet yang hidup ketika Anda mengatur ulang satu pemecah. Cobalah untuk membuat perpecahan di sirkuit antara dua kamar.

Setelah Anda memutuskan di mana untuk membagi sirkuit, Anda pergi dengan kabel tambahan dari sirkuit lain di kotak J untuk menutup atau menghapus. Solusi yang tepat adalah menghapusnya, tetapi melakukannya kemungkinan akan membutuhkan membuka dinding. Jika Anda menutupnya, pastikan setiap kabel tidak dapat menyentuh yang lain untuk menghindari risiko kekurangan, dan kemudian beri label pada kabel sehingga tidak ada yang mengaitkannya kembali di masa mendatang. Saya juga akan melalui upaya ekstra untuk menemukan sisi lain dari koneksi ini dan lepaskan dan beri label di kedua sisi.

Sunting: Melihat kabel merah dan hitam yang terpisah membuat saya bertanya-tanya apakah mereka terus melalui setiap outlet dengan dua sirkuit seperti yang disarankan mgb. Jika demikian, Anda hanya perlu menemukan di mana kedua garis bersilangan. Jika kedua sirkuit terpisah di outlet sendiri, maka harus jelas ketika Anda membuka outlet dan melihat merah dan hitam pergi ke bagian atas dan bawah yang terpisah. Jika demikian, matikan daya ke kedua sirkuit, lepaskan outlet, tutup koneksi yang terbuka, dan nyalakan daya hanya untuk satu sirkuit. Jika sekarang Anda memiliki dua sirkuit terpisah, maka koneksi silang ada di outlet yang Anda putuskan atau salah satu outlet mati di rumah. Jika sirkuit masih bergabung, maka masalahnya ada di salah satu outlet langsung. Gunakan proses eliminasi untuk menghindari pembukaan terlalu banyak outlet.

Seperti biasa, ketika bekerja dengan listrik, pastikan daya dimatikan sebelum Anda mengambil risiko menyentuh kawat. Tes kabel yang pernah ada di outlet sebelum mulai bekerja, terutama dalam situasi Anda. Dan ketika Anda membuka panel, sisi garis pemutus utama masih panas bahkan ketika pemutus dimatikan. Jika Anda merasa gugup untuk melakukan semua ini sendiri, maka sewa listrik.

BMitch
sumber
Saya punya album foto.
Jeremy White
@ Jeremy, terima kasih. Saya tidak melihat ada yang terhubung di panel pemutus, tetapi Anda mungkin beruntung dengan kabel merah / hitam yang terpisah. Lihat hasil edit saya di atas.
BMitch
2
Sensor tegangan non-kontak (seperti ini: amazon.com/Gardner-GVD-3504A-Circuit-Non-Contact-Voltage/dp/… ) adalah alat yang hebat untuk dimiliki. Saya punya satu pada saya setiap kali saya bekerja pada / sekitar apa pun listrik, dan menggunakannya bahkan ketika saya "tahu" rangkaian mati.
gregmac
terima kasih atas tipnya. saya mengambil salah satu dari mereka dari lowes tempo hari
Jeremy White
5

Adalah umum di Amerika N untuk memiliki soket atas dan bawah di setiap outlet pada feed terpisah yang dijalankan pada kabel terpisah dan diumpankan dari pemutus terpisah.

Mungkin saja salah kabel atau kabel pendek menghubungkan keduanya.

mgb
sumber
Itu adalah hal pertama yang saya periksa. Tapi tidak satu pun dari perangkat yang saya sebutkan mati kecuali KEDUA saklar dibalik.
Jeremy White
1
itulah yang dikatakan mgb ... jika ada hubungan pendek antara sirkuit, maka selama salah satu dari keduanya aktif, itu mungkin memberi daya pada kedua sirkuit. Bisa jadi salah satu outlet itu sendiri kabelnya salah dan merupakan penyebab dari dua sirkuit 'tumpang tindih'.
DA01
Jika itu masalahnya, maka saya akan menghapus permintaan saya agar Anda mengklarifikasi pertanyaan Anda dan melakukan lebih banyak pengujian. Anda benar-benar harus melepaskan penutup dari panel layanan. (Sedang berusaha menghindarinya karena alasan keamanan.) Panel harus terlalu tua untuk memiliki bus bergantian +/- 120V, dan saya menduga ini dilakukan dengan sengaja untuk membuat pemutus kurang sensitif. Salah satunya mungkin tersandung, dan alih-alih membeli pemutus 30A baru atau sesuatu seperti itu, mereka hanya mengikat dua bersama-sama, meletakkan semuanya di sirkuit 40A. Bagaimanapun, ini cukup canggung. Terhadap kode, jelas.
Michael
1
Ini umum? Saya selalu berpikir bahwa dua sirkuit di kotak J yang sama cukup tidak biasa, jika tidak bertentangan dengan kode karena alasan ini. Satu-satunya waktu outlet atas dan bawah harus berbeda adalah untuk stopkontak yang diaktifkan, tetapi masih pada sirkuit yang sama.
BMitch
9
Outlet terpisah dengan dua sirkuit mungkin telah diganti tanpa melepas tab logam yang memisahkan kedua bagian.
TomG
2

Lihatlah halaman web ini, perhatikan bagian di mana mereka mematahkan tab / jumper untuk menjaga dua sirkuit terpisah, dan kemudian, di rumah Anda, cari wadah pada dua sirkuit untuk satu atau lebih wadah yang memiliki dua kabel panas yang masuk, dan tab / jumper masih terpasang.

http://www.easy-do-it-yourself-home-improvements.com/how-to-wire-a-split-receptacle.html

Diagram Close-up: http://www.easy-do-it-yourself-home-improvements.com/split_plug_wiring_diagram.html

Inilah yang sedang dibicarakan TomG dalam komentar jawaban lain. Saya hanya ingin memperjelas apa yang Anda cari.

Michael
sumber
Bukankah itu berarti bahwa ketika kedua pemutus aktif, kita akan mengalami kekurangan di antara kedua kaki? Ini akan membuat pemecah gelombang atau membuat tagihan listrik bulanan tinggi kepalang.
Chris Cudmore
Jika dua pemutus berada pada hot leg yang sama, tidak akan ada kekurangan. Jika mereka berada pada posisi yang berlawanan, ya, Anda akan mengalami kekurangan dan satu atau kedua pemecah akan tersandung.
TomG
2

Apakah Anda punya cincin utama ? Dahulu kala mereka ditransfer dengan pemutus di setiap sisi. Apakah beberapa pengkabelan dilakukan oleh seseorang dari Inggris?

Pejalan
sumber
Ini sebenarnya terlihat sangat mungkin. Jika saya terus menguji outlet seperti yang disarankan BMitch, apakah Anda pikir saya akan menemukan koneksi di suatu tempat?
Jeremy White
1

Saya telah melihat situasi di mana dua sirkit dijalankan ke kotak persimpangan yang sama, dan kemudian berpisah dari sana. Dalam kabel modern kedua kabel panas akan berbagi kawat netral.

Kesalahan pemasangan kabel di kotak persimpangan dapat menyatukan kedua pemutus bersama, menyebabkan kebutuhan untuk membalik kedua pemutus untuk menonaktifkan daya ke lampu dan aplikasi. Ini seperti outlet perpecahan salah-kabel yang memiliki dua feed yang disebutkan sebelumnya.

Anda harus membuka kotak dan mencari tahu di mana masalahnya.

Scott Bruns
sumber
1
Saya akan melihat di panel layanan dan memeriksa wadahnya terlebih dahulu untuk memastikan jumper telah dihapus (saya kira kemungkinan ini adalah kasus kegagalan untuk melepas jumper adalah sekitar 40-50%.) Anda mungkin benar, tapi saya akan mengatakan bahwa menemukan dan mencari di jbox adalah PITA terbesar dan paling tidak mungkin menjadi pelakunya.
Michael
Adakah kemungkinan salah satu dari kotak persimpangan ini bisa berupa kotak tertutup di loteng / dinding, daripada outlet atau saklar?
Jeremy White
1
Jeremy, mungkin saja kotak sambungan yang salah kabel ada di loteng, tetapi mungkin lebih besar kemungkinannya ada di outlet atau saklar yang disentuh pemilik rumah atau tukang sebelumnya.
Scott Bruns
1

Jawabannya sangat sederhana di sini. Jika 2 pemutus mengendalikan perangkat yang sama dalam pengaturan perumahan, itu kabel SALAH. Tutup semuanya dan minta bantuan profesional. Satu-satunya waktu 2 pemutus dapat memberi makan hal yang sama adalah jika ada perangkat yang disebut TIE BREAKER di tempatnya. Ini tidak akan pernah menjadi situasi di lingkungan perumahan. BREAKER TIE hanya ada di bangunan tempat mesin tertentu membutuhkan catu daya yang konstan (atau hampir konstan). BREAKER TIE akan memutuskan catu daya mana yang konstan dan akan mematikan catu daya alternatif.

Dave
sumber
Seperti apa bentuk alat itu? Pemilik sebelumnya adalah seorang do-it-yourselfer dan mengacaukan banyak hal di rumah. Saya tidak akan melewatinya untuk menggunakan sesuatu seperti itu.
Jeremy White
0

Sesuatu yang tidak disebutkan di atas: karena dua pemutus 20A terikat, Anda secara efektif memiliki pemutus 40A. Kelebihan mengatakan 35A tidak akan membuat kerusakan, tetapi bisa dengan mudah memanaskan kabel dan menyalakan api. Resolusi tidak disebutkan di atas, berharap itu diperbaiki sebelum bencana.

John Martin
sumber
0

Dalam melihat foto yang Anda posting, kedua pemutus terhubung ke apa yang tampaknya 12/3. Ini memungkinkan dua sirkuit terpisah untuk berbagi satu netral, meskipun secara teknis untuk melakukan ini, setiap sirkuit harus terhubung ke fase yang berlawanan, karena dua sirkuit 20A pada fase yang sama jika dimuat ke kapasitas, akan menempatkan 40A pada netral. Satu 20A pada setiap fase hanya akan menempatkan 20A pada netral, yang diperlukan kode. Ini tidak harus diperbaiki, sampai Anda menemukan di mana kedua sirkuit saling berhubungan. Apakah Anda pergi ke semua kotak outlet yang terkena dampak dan membukanya untuk melihat kabel di dalamnya? Apakah ada yang berwarna merah dan hitam?

Pikirkan tentang bagaimana rumah Anda ditata. Di mana panel Anda berada? Apa hal terdekat pertama dengan panel yang padam saat Anda mematikan pemutus arus? Dilihat dari usia panel dan kabel Anda, saya akan mengatakan rumah Anda mungkin berasal dari sekitar tahun 1950-an. Itu umum kemudian untuk menggunakan kotak lampu langit-langit sebagai persimpangan dan membelah sana untuk memberi makan perangkat berikutnya sejalan. Saya tinggal di sebuah rumah yang dibangun pada pertengahan 50-an, sirkuit asli memberi makan hal-hal secara acak di seluruh rumah. Sebagai contoh, satu sirkuit mengisi outlet garasi, satu outlet di rm keluarga, dapur, ruang dan lampu mandi, dan outlet dikendalikan oleh sakelar di masing-masing dari tiga kamar tidur. Cukup lucu, gerai-gerai di kamar terkecil adalah dari tiga sirkuit yang berbeda. Saat mengganti lampu di lemari kamar tidur utama, Saya menemukan bahwa itu adalah titik persimpangan untuk umpan yang datang dari panel dan dari sana pergi ke gerai makanan dan yang lainnya. Saya sarankan membuka langit-langit dan beralih kotak, dan untuk melihat kotak persimpangan pada lampu tersembunyi. Jika Anda menemukan kawat 12/3 itu, periksa untuk melihat apakah beberapa kabel masuk dengan penjepit / sistem KO yang sama dengannya, dan pastikan kabel merah dan hitam dalam casing yang sama tidak disatukan secara tidak sengaja pada saat itu. Jika Anda benar-benar menemukannya, pisahkan kabel dan nyalakan setiap sirkuit satu per satu, dan gunakan tester Anda untuk melihat apakah di situlah masalah Anda. Pada titik itu mungkin di mana hal-hal yang seharusnya terpecah, yang kemudian Anda dapat memeriksa kabel yang tersisa satu per satu dengan mengaitkannya ke salah satu naksir dari panel dan melihat apa yang terjadi ketika Anda menyalakan pemutus, dan kemudian Anda dapat memutuskan apa yang harus terjadi pada masing-masing sirkuit. Jika Anda memiliki bel pintu, cari trafo yang dipasang pada kotak persimpangan dan periksa untuk melihat apakah itu adalah titik persimpangan untuk kawat 12/3 yang berasal dari panel. Lihat apa yang Anda pikir akan menjadi lokasi paling aneh untuk kotak persimpangan. Di rumah tempat saya tinggal, ketika dapur dibangun kembali, sirkuit baru dipasang untuk gerai-gerai gerai, dan salah satu kotak gerai asli telah diputar untuk menghadap ke dalam lemari tungku, dengan piring kosong di atasnya, tetapi masih digunakan sebagai kotak persimpangan untuk memberi makan hal-hal lain di rumah. Lihat apa yang Anda pikir akan menjadi lokasi paling aneh untuk kotak persimpangan. Di rumah tempat saya tinggal, ketika dapur dibangun kembali, sirkuit baru dipasang untuk gerai-gerai gerai, dan salah satu kotak gerai asli telah diputar untuk menghadap ke dalam lemari tungku, dengan piring kosong di atasnya, tetapi masih digunakan sebagai kotak persimpangan untuk memberi makan hal-hal lain di rumah. Lihat apa yang Anda pikir akan menjadi lokasi paling aneh untuk kotak persimpangan. Di rumah tempat saya tinggal, ketika dapur dibangun kembali, sirkuit baru dipasang untuk gerai-gerai gerai, dan salah satu kotak gerai asli telah diputar untuk menghadap ke dalam lemari tungku, dengan piring kosong di atasnya, tetapi masih digunakan sebagai kotak persimpangan untuk memberi makan hal-hal lain di rumah.

Tentu saja, pastikan untuk mematikan daya sebelum membuka salah satu kotak. Anda harus mengambil penutup kembali dari panel lagi, dan menggunakan tester Anda untuk mengkonfirmasi bahwa kekuatan untuk masing-masing kabel yang keluar dari pemutus dimatikan. Pemutus pada panel gaya telah diketahui kadang-kadang gagal dan menunjukkan bahwa pemutus tidak aktif, ketika sebenarnya komponen internal tetap aktif dan daya masih menyala. Tidak umum, tetapi lebih baik aman dan periksa kembali.

Satu hal yang bisa Anda coba pertama adalah mematikan kedua pemutus, dan lepaskan kabel hitam. Nyalakan pemutus dengan kabel merah tersambung kembali. Apakah semuanya masih bekerja dari satu pemecah itu? Kemudian lakukan yang sebaliknya dan lepaskan kabel merah dan nyalakan pemutus kabel hitam. Sama seperti sebelumnya? Jika Anda menemukan bahwa separuh dari perangkat yang terhubung berada pada satu kabel dan sisanya pada yang lain, itu dapat mengindikasikan kegagalan di dalam pemutus. Kedua pemutus kecil itu disebut pemutus kembar, keduanya terkandung dalam satu unit dan berkali-kali berbagi komponen mekanis, dan kegagalan salah satunya dapat menyebabkan operasi yang salah untuk keduanya, membuat Anda tidak terlindungi dalam kondisi kelebihan beban atau pendek. Dalam hal ini, pemutus kembar itu perlu diganti.

Anda harus benar-benar mencoba mencari tahu dan memperbaiki masalah ini. Minta teknisi listrik memeriksanya jika Anda tidak dapat menemukannya. Setidaknya Anda bisa tenang mengetahui bahwa kondisi berbahaya telah diperbaiki.

Dave P
sumber
Terima kasih atas tanggapannya. Untuk menjawab pertanyaan Anda, saya telah mengambil pendekatan harapan & doa dan belum benar-benar melakukan apa pun sejak saya menemukan ini. Pada beberapa titik dalam beberapa tahun ke depan, saya kemungkinan akan meningkatkan panel (karena ini asli ke rumah, 1963) dan menambahkan AC. Itu akan menjadi titik yang baik untuk menyelesaikan masalah (atau tidak).
Jeremy White