John Nunn vs Irving Chernev "Catur Logis, Bergerak dengan Bergerak"

16

Saya memiliki buku "Logical Chess Move by Move" oleh Irving Chernev dan secara pribadi saya merasa buku itu hebat terutama untuk pemula, tetapi saya mendengar bahwa GM John Nunn benar-benar mengkritik buku itu. Ini membuat saya membaca buku itu dengan hati-hati dan sedikit paranoia. Apakah Nunn memiliki poin yang valid?

Berikut ini tautan dari salah satu artikel Novice Nook Dan Heisman yang membahas kritik Nunn terhadap buku Chernev.

xaisoft
sumber
1
Apakah Anda memiliki sumber untuk kritik Nunn, sehingga kita bisa tahu persis apa poinnya? (Dugaan saya adalah bahwa Nunn mungkin merujuk Chernev dalam bukunya Understanding Chess Move by Move , mengingat paralel yang jelas antara judul-judulnya, tetapi saya belum pernah melihat buku itu.)
ETD
Saya akan memperbarui posting saya dengan tautan. Buku Nunn "Grandmaster Chess move by move" dengan keras mengkritik chernev's.
xaisoft
Tautan ini sekarang dilindungi oleh langganan berbayar. :(
PhishMaster

Jawaban:

29

Tampaknya Nunn (yang tidak diragukan lagi pemain yang lebih kuat daripada Chernev) benar dalam kritiknya terhadap contoh analisis tertentu dalam buku Chernev, dan juga benar dalam menunjukkan bahwa Chernev kadang-kadang terlalu cepat untuk secara dogmatis menyimpulkan prinsip umum menyeluruh yang tidak memungkinkan pengecualian. Tapi saya tidak percaya ini akan menyebabkan Anda membaca buku Chernev dengan hati-hati (setidaknya tidak lebih hati-hati atau skeptis daripada yang harus dimiliki seseorang ketika membaca sesuatu ), dan tentu saja tidak dengan paranoia.

Kritik yang diarahkan Nunn pada cara Chernev dalam Grandmaster Chess Move by Move adalah hal-hal yang layak untuk didengar oleh seorang pemain yang berada pada level yang tepat untuk membaca buku Nunn , tetapi audiens yang dituju untuk buku itu sedikit lebih maju daripada Chernev. Fakta bahwa Chernev membuat penyederhanaan tertentu yang berlebihan (dan ya, kesalahan keluar-dan-keluar di beberapa tempat) adalah hal yang baik untuk ditemukan di beberapa titik dalam pengembangan catur pemain, tetapi ini tidak selalu berarti bahwa buku, kutil, dan kutil Chernev semua, tidak bisa (sangat!) bermanfaat bagi pemula. [Pertimbangkan: seorang pemula yang mutlak membaca kritik Nunn terhadap Chernev yang Anda kutip tidak akan bisa menghargai poin yang dibuat sama sekali: mereka akan berlayar tepat di atas kepalanya.]

Pepatah "Seseorang harus tahu aturan untuk melanggarnya" berlaku di sini. Jika Anda mencoba dan menganggap setiap kata dalam buku Chernev sebagai Injil selama sisa karir catur Anda, Anda tentu akan menyesatkan diri sendiri. Hal yang sama akan berlaku jika Anda mencoba mengikuti secara dogmatis, katakan, "ksatria harus dikembangkan sebelum uskup" atau nasihat umum yang terlalu umum yang secara rutin dilemparkan pada para pemula. Itu tidak berarti bahwa nasihat semacam itu tidak melayani tujuan yang bermanfaat dengan memberikan pendatang baru untuk permainan beberapa pedoman kasar pertama untuk mulai belajar dari. Saya pikir hal yang sama dapat dikatakan untuk pekerjaan Chernev; setelah semua, itu bukan untuk apa-apa bahwa buku instruksional ini dari tahun 1957 masih menjadi topikal hari ini.

ETD
sumber
1
@xaisoft Terima kasih atas mosi percaya; Saya harus mengatakan, Anda melakukan pekerjaan yang baik membantu situs tumbuh dengan pertanyaan Anda. (Saya sendiri belum memikirkan satu pun yang bagus, bukan karena kurang mencoba.) Saya punya ide untuk Anda dan orang lain yang mengajukan banyak pertanyaan untuk dipertimbangkan, yang dapat dilihat pada posting ini di catur.meta: meta .chess.stackexchange.com / pertanyaan / 67 / ...
ETD
1
+2 @Ed Dean: Saya setuju, sangat sulit untuk mengirim pertanyaan "hebat", dan xaisoft benar-benar melakukan pertanyaan posting pekerjaan super. Respons Anda juga bagus. Bersulang!
kesalahan
1
+1 untuk menunjuk pada "Kita harus tahu aturan untuk melanggarnya"
Ray
7

Chernev adalah salah satu penulis catur terbaik di luar sana. Saya mulai belajar catur di usia 30-an. Jika saya masih mencoba untuk belajar dan memainkan permainan ini, itu karena tulisan Chernev. Saya memiliki sekitar 200 buku catur. Beberapa tulisan grandmaster segera menjadi esoteris bagi seorang pemula yang berusaha mendapatkan dasar-dasar yang cukup untuk terus berkembang dan belajar. Siapa pun yang telah membaca karya Chernev tidak dapat gagal melihat antusiasme yang menggembirakan yang dengannya ia mengeluarkan ide-idenya. Walaupun mereka mungkin bukan untuk semua orang yang akhirnya menjadi grandmaster seperti Nunn, saya pikir mereka berharga bagi ribuan orang seperti saya yang terus mempelajari permainan ini karena pengaruh mereka. Selain itu, saya tidak akan menerima gagasan Nunn begitu saja karena ia memiliki buku serupa yang diterbitkan dan saya belum pernah mendengar pesaing menelaah produk kompetitif secara damai.

Chenue Abongwa
sumber
5

Bersantai tentang Chernev? Tidak semuanya. Ayah mengalahkan saya setiap pertandingan yang kami mainkan sejak usia 6 tahun hingga kelas sembilan. Saya membaca Chernov, menemukan celah sisi ratu - dia tidak pernah memukul saya lagi. Ketika saya berakhir di perbatasan Ceko dengan Cav di awal 70-an, pion raja adalah pembukaan universal. Ketika saya pergi 2 tahun kemudian, pion Queen adalah semua yang dimainkan. Menyalahkan Chernov, Ayah, dan aku tidak bungkuk. Tapi saya sudah membaca game antara Grand Masters seperti Fischer - Saya tidak tahu apa yang sedang terjadi. Dan saya tidak punya keinginan untuk menghabiskan ribuan jam belajar bermain di level itu. Catur bisa menjadi pengalih perhatian yang menyenangkan, perangkat yang kuat untuk pendidikan, atau tampilan kemampuan mental yang mengesankan. Saya telah membeli buku Chernov untuk teman dan keluarga, tetapi saya yakin Nunn benar. Pelajari aritmatika sebelum Anda menangani aljabar.

Roger Gephart
sumber
4

Saya belajar bermain catur dengan membaca buku-buku Chernev; beberapa bukunya dimaksudkan untuk para pemain pemula-kasual. Saya pikir orang-orang seperti Nunn mengambil hal-hal terlalu serius di kali, dia harus santai saja! Buku-buku Chernev memiliki instruksi yang bagus, dan sangat mudah dibaca, sedangkan buku-buku Nunn bisa jadi terlalu sulit untuk pemain pada umumnya.

Melvyn Gingell
sumber
4

Pada saat itu Chernev menulis bukunya tidak ada mesin catur yang kuat dan analisis komputer, tidak seperti Nunn yang kemungkinan menggunakan banyak alat ini untuk mendukung akurasi analisisnya. Sekarang umumnya mudah untuk menemukan kesalahan dalam buku-buku lama, tetapi mereka masih memiliki pelajaran dan wawasan yang berharga.

deepkimo
sumber
2

Saya tidak dapat menemukan kritik Nunn, tetapi jika itu tentang kesalahan perhitungan, maka baiklah; tapi saya curiga tidak.

Saya pikir Nunn telah menjadi GM begitu lama, dan mungkin cukup lemah untuk menikmati buku itu sekitar satu hari ketika dia berusia 6 tahun dia naik tingkat itu begitu cepat, sehingga dia tidak bisa menghargainya.

Saya pikir itu buku yang bagus. Tentu, itu ringan dan lembut, tetapi itu belum dimaksudkan untuk siapa pun di tingkat siswa yang serius. Ini adalah pengantar pertama yang bagus ke permainan posisi: MENGAPA kita memainkan gerakan tertentu. Saya merasa ada kritik pedas terhadap karya klasik ini yang tidak beralasan berdasarkan apa yang ingin dicapai.

PhishMaster
sumber
1

Saya beralih dari pemain 1400 menjadi 2100 menggunakan Logical Chess Move by Move oleh Irving Chernev! Buku yang bagus, sama sekali tidak di liga yang sama dengan buku Nunn, itu seperti membandingkan buku-buku "Old Yeller" dan "A tales of Two Cities" Prosa yang pertama dianggap lebih rendah daripada yang di buku terakhir, tetapi sedikit yang memiliki membaca kedua buku akan tidak setuju bahwa mereka berdua memiliki sesuatu untuk ditawarkan kepada pembaca. Anda akan mendapat manfaat dari membaca keduanya, cukup mulai dengan Chernev kemudian selesaikan dengan Nunn dengan cara itu koreksi apa pun yang diperlukan untuk alasan Anda tentang teori catur dapat dikoreksi oleh teori modern dalam buku Nunn. Mengapa tidak membaca Nunn saja, karena Chernev adalah bacaan yang baik dan mudah dipahami serta diterapkan, ini adalah tempat yang baik untuk memulai sebagai siswa catur, atau sebagai primer yang digunakan oleh guru catur.

Dwayne
sumber
-1

Pengalaman saya dengan "Logical Chess Move by Move" Chernev agak membingungkan. Itu bagus tapi sebelum memulainya kita akan mendapat manfaat dari mengetahui gaya yang ditulisnya.

Diawali dengan catur di masa kanak-kanak, saya telah memainkannya sekarang dan kemudian selama 20 tahun tetapi tetap berada di suatu tempat antara tingkat pemula dan menengah. Jadi, saya menemukan buku ini akhirnya mulai bermain secara normal.

Adapun isinya, buku ini memang sangat detail dan sangat analitis. Chernev mengikuti setiap gerakan dengan deskripsi yang sangat jelas dan secara umum itu adalah bacaan yang menyenangkan karena bahasanya yang ringkas dan terkadang penuh gairah. Bagian yang baik ini menyumbang dua pertiga dari buku ini.

Akan tetapi, sisa buku ini dibuat dari pencacahan penulis tentang semua pemindahan paksa yang dimungkinkan dalam permainan itu. Ini adalah tempat di mana Chernev hanya menulis ulang di muka 7-10 atau lebih gerakan hipotetis dipaksa tanpa memberikan konteks atau sesuatu yang lain untuk otak Anda untuk menangkap. Seringkali untuk satu gerakan nyata ada banyak hal 'berpikir jauh sebelumnya'. Pada saat-saat itu, itu benar-benar menghembuskan pikiran Anda dan jujur ​​mungkin menjadi membosankan.

Jadi, bagian yang lebih kecil dari buku ini jelas bukan untuk pemula dan, menurut saya, sama sekali tidak dilakukan dengan baik. Saya menghabiskan setengah dari waktu membaca di atasnya dan tidak banyak menggunakan itu.

Kesimpulan: Pemula dapat dengan mudah menggunakan buku hebat ini tetapi akan lebih baik menjatuhkan bagian-bagian dengan gerakan paksa

TomateFraiche
sumber
Moderator yang terhormat, saya akui ada kesalahan ketik dalam balasan saya. Tetapi dengan koreksi Anda, Anda juga mendistorsi bagian penting darinya, yang tidak berguna, juga tidak sopan. Ketika saya menulis tentang level saya, saya maksudkan bahwa saya selalu berada pada level antara pemula dan menengah, bukan karena saya maju dari pemula ke menengah. Jika Anda ragu, cukup minta klarifikasi. Jika Anda yakin komunitas Catur ini adalah tempat yang ramah, silakan kembalikan perubahan
TomateFraiche
1
Anda tampak baru di sini, jadi Anda mungkin mempelajari cara kerja situs: Tampaknya orang yang mengedit jawaban Anda bukan moderator - siapa pun dengan reputasi cukup tinggi dapat mengedit pertanyaan atau jawaban. Umumnya orang tidak "meminta izin" untuk melakukan ini - mereka mengedit sendiri, atau meninggalkan komentar. Dalam hal ini, saya pikir suntingan itu dimaksudkan untuk menghilangkan kebingungan. Anda selalu dapat mengedit pertanyaan sendiri (seperti yang Anda lakukan sebelumnya) untuk mengembalikannya ke makna aslinya; mungkin ungkapan yang berbeda, seperti "pemula yang maju" dan bukannya "pemula sampai menengah" akan menghindari kebingungan.
GreenMatt
Sebenarnya tidak, saya bukan orang baru di situs ini karena saya berasal dari komunitas Stack Exchange lain dan, siapa pun yang mengubah pesan saya, mungkin telah berbicara kepada saya sebelum melakukan itu. Orang tidak boleh diwajibkan untuk terus melacak pesan mereka untuk memastikan bahwa mereka tidak dimutilasi oleh kontributor 'super aktif' lainnya. Untungnya, di komunitas Stack Exchange lainnya hal seperti ini tidak terjadi dan saya ragu apakah saya akan pernah menulis hal lain di sini
TomateFraiche
1
Sebenarnya, melihat riwayat Anda, saya tidak melihat banyak posting di situs-situs lain yang Anda kunjungi. Saya melihat Anda pernah berada di StackOverflow, di mana menurut saya mengedit pertanyaan dan jawaban dilakukan lebih banyak daripada di sini. Meskipun saya mengerti bahwa mungkin ada yang menjengkelkan jika seseorang mengedit posting Anda (saya sudah melakukannya berkali-kali dan itu mengecewakan pertama kali bagi saya juga), saya pikir Anda bereaksi buruk. Mengizinkan anggota situs dengan reputasi cukup tinggi untuk melakukan pengeditan dimaksudkan untuk membuat situs lebih baik. (lanjutan)
GreenMatt
1
Anda menulis dengan baik, tetapi ada banyak orang di situs ini yang membuat tulisan yang hampir tidak bisa dipahami. Pertanyaan seperti itu tidak akan dijawab dan jawaban seperti itu tidak akan dipahami jika seseorang tidak membersihkan posting itu. Lalu ada kesalahan ketik yang meminta izin untuk memperbaiki akan menjadi beban bagi editor dan poster aslinya. Saya yakin @ brian-towers sedang berusaha menjernihkan ambiguitas; Sayangnya, dia sepertinya menebak arti yang salah. Hanya perlu beberapa klik untuk "mengembalikan" hasil edit, jadi ini sepertinya tidak terlalu berat bagi saya. Semoga Anda akan terus berkontribusi ke situs ini.
GreenMatt