Mengapa bertukar ratu buruk di posisi ini?

16

Stockfish memberi +6.6 ke posisi berikut.

masukkan deskripsi gambar di sini

Langkah yang disarankan oleh stockfish adalah Rc1 yang mempertahankan keuntungan +6.6 tetapi jika saya langsung menukar ratu (Qxd6), stockfish memberi saya +5. Apa alasan di balik perbedaan (dalam poin stockfish) antara dua posisi?

Saya bisa mengerti dengan Rc1 kami memberi tekanan pada c7 tapi hitam bisa bertukar ratu dan nantinya bisa membela pion juga. Juga, sebagai aturan praktis, saya biasanya tidak bertukar ratu dari papan jika saya bisa mengambil keuntungan dari posisi itu. Tapi di sini tampaknya ratu akan ditukar pula.

Anda dapat menemukan permainan lengkapnya di sini .

Laschet Jain
sumber
16
+6.6 dan +5 bukan perbedaan besar, mereka berdua benar-benar menang.
RemcoGerlich
1
@RemcoGerlich Ya, mereka sama-sama menang tetapi ini adalah perbedaan besar dalam hal posisi. Pertanyaan saya adalah mengapa satu posisi lebih baik dari yang lain
Laschet Jain
10
@LaschetJain Perbedaan antara +6.6 dan +5 tidak harus sama dengan perbedaan antara +0 dan +1.6, setidaknya tidak dalam istilah manusia. Semakin sedikit bagian yang ada di papan tulis, evaluasi mesin semakin buram cenderung didapat.
Annatar
6
Maksud dari @Annatar adalah 5 menang. 6.5 menang. Perbedaan di antara mereka tidak terlalu menjadi masalah. Namun, 0 bahkan, dan 1,5 adalah sedikit keuntungan. Dalam kasus terakhir, seseorang akan menginginkan jalan yang memberi 1,5 ekstra. Ini adalah interpretasi mesin catur yang cukup standar.
Tony Ennis
1
@LaschetJain Nilai ada keuntungan gadai. Bermain raja dan pion endgame dengan 5 pion atau 6 pion melawan pion tidak terlalu penting. Anda akan menang bagaimanapun. Tetapi memainkan endgame yang sama dengan pion atau dua pion penting karena dalam kasus pertama, lawan Anda memiliki peluang menggambar.
padawan

Jawaban:

26

Saya pikir itu karena 21.Rfc1 memenangkan pion c7. Jika kulit hitam merespons dengan perdagangan ratu, ia tidak dapat mempertahankan pion pada c7 karena uskup kulit putih dapat menyerang benteng pertahanan pada c8 atau d7.

NN - NN
1. Rfc1 Qxc5 2. Rxc5 Kd7 3. Rac1

Yang mengatakan, posisi benar-benar menang dan menukar ratu adalah keputusan praktis yang mengurangi risiko dan menjaga semuanya terkendali. Putih memiliki potongan ekstra dan pion yang disahkan.

RemcoGerlich
sumber
2
Saya akan bertukar ratu dengan pragmatisme.
Tony Ennis
9
Ratu Black disematkan, jadi bertukar langkah ini cukup sepele tidak perlu, membuat langkah yang lebih baik lebih mudah dilihat.
Spork
Menurut saya, dapat ditunda 22. ... Kd6 23. Rac1 Rd6 24. Bb5 Re7
Akumulasi
@Accculation: Rc6 + mengusir raja dan Rxc7 tetap bekerja, tetapi di akhir baris Anda, raja hitam juga harus sangat waspada dalam mengawinkan jaring (sesuatu seperti f4 dan Rc6 +, mungkin Ne4 + di suatu tempat). Saya tidak berpikir ada kemenangan langsung tetapi raja harus sangat berhati-hati.
RemcoGerlich
23

Memang benar bahwa Rfc1 memenangkan pion c7, tetapi bahkan jika itu tidak terjadi, Rfc1 adalah teknik yang jauh lebih baik daripada memulai pertukaran sendiri.

Ratu hitam disematkan pada raja, jadi tidak ada risiko hitam menghindari pertukaran ratu. Melangkah keluar dari pin hanya akan membuang-buang tempo, karena Anda masih bisa bertukar.

Jika Anda bertukar, Anda meningkatkan posisi raja hitam, yang memungkinkannya untuk bermain c5 berikutnya, meningkatkan struktur pionnya.

Jika dia bertukar, dia meningkatkan posisi bentengmu dan pion c7 tetap mundur. Itu posisi lebih disukai.

Semua ini tidak terlalu menjadi masalah, karena bagaimanapun Anda adalah bagian dari semuanya. Tetapi tanpa bagian tambahan itu justru jenis presisi yang mengarah ke posisi yang sedikit lebih baik yang memenangkan permainan.

BlindKungFuMaster
sumber
4
Ini tipikal dari apa yang akan dirasakan oleh pemain kuat. Posisi putih sangat unggul dan sangat mudah, sehingga tidak ada alasan untuk mengambil langkah sederhana ketika langkah yang lebih baik sama sederhana. Mungkin tidak masalah bahwa Anda "membuang" 1,5 poin ketika Anda berada jauh di depan, tetapi jika Anda memiliki sikap itu dalam posisi yang tidak terlalu berlebihan, Anda dapat membuang 1,5 poin lagi ke langkah berikutnya, dan lagi berikutnya bergerak setelah itu. Kemalasan tidak pernah dihargai
Philip Roe
8

Alasan mengapa komputer membuat jenis saran ini adalah posisi yang sepenuhnya menang, di mana manusia akan memilih kelanjutan yang benar-benar menang, adalah karena komputer itu bukan manusia, dan tidak memiliki pemahaman intuitif umum tentang konsep sepenuhnya menang.

Itu mendasarkan evaluasi garis pada perhitungan konkret, dan kemudian mencatat evaluasi dari posisi yang dihasilkan dalam bentuk nilai numerik yang sering dikaitkan dengan keseimbangan material pada akhir garis. Saat mengevaluasi sebuah garis, komputer tidak membuat pertimbangan praktis apa pun dan tidak peduli betapa sulitnya posisi untuk dimainkan ketika menyajikan kelanjutan yang optimal.

Namun, bagi manusia, kesulitan memainkan posisi adalah pertimbangan penting untuk dibuat. Oleh karena itu, dalam posisi yang Anda berikan, Anda membuat langkah yang bahkan tidak ada manusia yang pernah berpikir untuk mengkritik Anda karena membuat sementara Stockfish mencatatnya sebagai "kesalahan".

Meskipun Anda mungkin memperhatikan bahwa putih benar-benar menang dan konversi menjadi kemenangan seharusnya menjadi tugas yang sederhana setelah berdagang ratu dan menyederhanakan posisi, Stockfish mencatat bahwa ada cara untuk memenangkan lebih banyak materi dengan bermain 21.Rfc1 dan karenanya akan mengkritik Anda bergerak, meskipun kemenangan tidak menjadi lebih sulit dengan memainkan gerakan Anda.

Diserang
sumber
6

Banyak orang menunjukkan bahwa Rfc1 memenangkan Anda c7, tetapi ini adalah bukti dari saran yang lebih umum

Gunakan Zwischenzug jika memungkinkan

Zwischenzug berarti "langkah menengah"; itu ide untuk menempatkan lawan Anda lebih banyak tekanan sebelum membuat langkah yang jelas.

Contoh paling jelas melibatkan berada dalam posisi untuk mengambil bagian yang berlawanan, katakanlah benteng. Alih-alih langsung mengambilnya, Anda mungkin bisa mengendalikan lawan terlebih dahulu, mengembangkannya. Kemudian, setelah lawan Anda menjawab kekhawatiran yang lebih mendesak dari cek, sekarang Anda dapat melanjutkan dan mengambil benteng mereka.

Dalam contoh ini, Anda telah menyematkan ratu kulit hitam. Kerja bagus. Sekarang, tidak ada langkah segera hitam harus keluar dari itu. Anda bisa maju dan mengambil ratu hitam, menangkap hitam kembali, kemudian Anda bermain seperti biasa.

Sebaliknya , apa yang diusulkan oleh Stockfish adalah Anda menempatkan hitam di posisi yang lebih tidak nyaman sebelum melakukan perdagangan. Hanya ada beberapa tanggapan terhadap Rfc7; tidak satupun dari mereka yang baik untuk hitam. Jadi mengapa tidak pergi ke depan dan memaksa salah satu dari "gerakan yang tidak terlalu baik", terutama jika itu memungkinkan Anda mengembangkan benteng? Pertukaran ratu tidak ke mana-mana, dan Anda dapat menggunakannya untuk meningkatkan keuntungan yang lebih besar.

"Mengambil adalah kesalahan"

Nah, itu salah satu dari "aturan" terlalu umum yang hanya berlaku dalam kasus-kasus tertentu, tapi ini salah satunya!

Idenya adalah bahwa Anda tidak pernah ingin mengorbankan momentum atau posisi yang diperoleh dalam pertukaran jika Anda tidak harus , dan sering, orang yang memulai pertukaran kehilangan keduanya.

Saya jelas tidak mengatakan bahwa mengambil sepotong selalu (atau bahkan biasanya) buruk; jika ratu kulit hitam tidak disematkan, Anda harus menangkapnya. Tetapi sekarang, Anda tidak harus mengambilnya . Itu tidak ke mana-mana. Pertimbangkan hasil-hasil ini:

Anda mengambil ratu dan merebut kembali hitam dengan benteng mereka, mengancam uskup putih. Sekarang putih dapat memindahkan uskup mereka ke d3, yang mendorong hitam untuk bermain g6, atau mereka dapat memindahkan uskup mereka di tempat lain, mendorong Rhd8. Jadi sekarang orang hitam mengembangkan benteng dan memperkuat bidak raja-sisi mereka, atau mengembangkan baterai pada file semi-terbuka. Sebagai gantinya, putih kehilangan perkembangan pada uskup mereka.

Putih masih harus menang di materi, tetapi mereka tidak harus memberikan keuntungan posisi hitam. Jika putih bergerak Rfc7, maka hitam menangkap ratu, putih merebut kembali dengan benteng mereka. Para ratu dari papan dan putih mengembangkan benteng; keuntungan putih.

Tentu saja, jika hitam tidak membuat perdagangan Anda masih mendapatkan keuntungan, dan jika hitam menghilangkan pin pada ratu mereka, Anda bisa ambil saja.

Qxd6 mengatakan "Aku memperdagangkan ratu karena aku siap untuk materi", tapi Rfc7 mengatakan menjadi hitam "Kamu dapat memulai perdagangan dan aku akan mengembangkan benteng untuk itu, atau kamu dapat menggeliat sedikit dulu dan aku akan melakukan ketika saya siap. "

Tuan Farquaad
sumber
5

Saya tidak memiliki cukup poin untuk berkomentar, tetapi harap dicatat bahwa jika Stockfish benar-benar berpikir itu adalah langkah yang buruk, Anda akan memiliki anotasi seperti "?!" dan komentar seperti "Ketidaktepatan" atau "Kesalahan". Fakta bahwa tidak ada penjelasan seperti itu berarti bahwa, meskipun evaluasi posisi lebih rendah, itu tidak dianggap sebagai kesalahan.

Ddddan
sumber
2

Rc1 lebih disukai daripada perdagangan ratu yang mengintimidasi karena ratu kulit putih aktif, dan ratu kulit hitam pasif.

Memindahkan ratu putih ke a7, a5 atau b7 untuk mempertahankan uskup kehilangan aktivitas. Karena itu, dengan memainkan Rfc1, putih dapat mengaktifkan satu lagu lagi. Dalam kasus hitam berlaku untuk perdagangan, sekarang ratu berada di luar papan, dan putih memiliki benteng yang sangat aktif di c5, siap untuk mendukung pion yang disahkan pada file.

Tetapi seperti yang disebutkan lainnya, kedua gerakan itu menang. Satu-satunya perbedaan adalah bahwa Rfc1 memiliki permainan yang sedikit lebih aktif.

padawan
sumber
2

Bermain Rfc1 pada dasarnya memberi White dua tempi tambahan. Pertimbangkan baris berikut:

A) 21.Qxd6 Kxd6 22.Rfc1

B) 21.Rfc1 Qxc5 22.Rxc5 Kd6 23.Rac1

Satu-satunya perbedaan antara garis adalah bahwa a1-Benteng di baris A) telah ditransfer ke c5 di garis B).

Dua gerakan ekstra ini memungkinkan White memenangkan c7-pion. Baris lanjutan B):

23 ... Rd7 24.Rc6 + Ke7 25.Rxc7

Sedangkan jika kita melanjutkan jalur A):

22 ... c5! dan White tidak memenangkan p-c langsung.

Sebagai catatan terakhir, Hitam tidak harus menukar ratu di baris B), dan dapat melindungi gadai c7 dengan memainkan 21 ... Rd7. Namun, kemudian setelah 22.Bb5 Rd8 23.Qxc7 Putih tetap memenangkan pion.

Ketidaktahuan inersia
sumber
0

Hal ini tidak buruk. Kemungkinan langkah yang lebih baik , tidak membuat langkah yang lebih buruk menjadi langkah yang buruk .

Biasanya, ketika Anda yang menyerang, Anda tidak ingin bertukar potongan. Itu aturan umum.

Di sisi lain, jika Anda memiliki keunggulan materi, Anda sebaiknya mencoba untuk menukar sebanyak mungkin potongan.

Posisi yang diberikan tidak layak dianalisis, putih adalah bagian, itu sudah berakhir. NAMUN, jika Anda pemain yang kurang berpengalaman (saya asumsikan dari pertanyaan) saya pikir bertukar ratu bahkan lebih baik . Mengapa? Karena itu akan membuat lebih sulit bagi hitam untuk kembali ke permainan. Ratu itu berbahaya!

Pragmatisme untuk menang! (misalnya, lihat permainan Magnus Carlsen vs Fabiano Caruana: https://www.chessbomb.com/arena/2018-altibox-norway-chess/01-Carlsen_Magnus-Caruana_Fabiano - lihat betapa merahnya! Apakah dia bermain? seburuk itu? Tidak, dia bermain aman (dalam banyak kasus)).

Pijotrek
sumber