Mengapa impedansi input osiloskop sangat rendah?

14

Pertanyaan saya ada dua:

Dari mana datangnya impedansi input?

Saya bertanya-tanya dari mana impedansi input multimeter atau osiloskop rata-rata Anda berasal? Apakah itu hanya impedansi input ke tahap input perangkat (seperti amplifier atau tahap input ADC), atau apakah itu impedansi dari resistor yang sebenarnya ? Jika itu adalah impedansi dari resistor aktual, lalu mengapa ada resistor sama sekali? Mengapa tidak hanya sirkuit input?

Saya mengukur impedansi input osiloskop saya dengan DMM. Ketika ruang lingkup dimatikan, DMM diukur sekitar . Namun, ketika ruang lingkup dihidupkan, DMM diukur cukup tepat (saya bahkan bisa melihat input tes 1V diterapkan oleh DMM pada layar osiloskop!). Ini menunjukkan kepada saya bahwa ada sirkuit aktif yang terlibat dalam impedansi input lingkup. Jika ini benar, bagaimana impedansi input dapat dikontrol dengan tepat? Berdasarkan pemahaman saya, impedansi input ke sirkuit aktif akan sedikit tergantung pada karakteristik transistor yang tepat.1.2M.Ω1M.Ω

Mengapa impedansi input tidak bisa lebih tinggi?

Mengapa impedansi input osiloskop standar ? Mengapa itu tidak bisa lebih tinggi dari itu? Tahap input FET dapat mencapai impedansi input sesuai urutan teraohms! Mengapa memiliki impedansi input yang rendah?1M.Ω

Saya kira salah satu manfaat dari standar yang tepat adalah memungkinkan 10X probe dan sejenisnya, yang hanya akan berfungsi jika ruang lingkup memiliki impedansi input yang presisi yang tidak terlalu besar (seperti input FET) tahap). Namun, bahkan jika ruang lingkup memiliki impedansi input yang sangat tinggi (misalnya, teraohms), menurut saya Anda masih dapat memiliki 10X probe hanya dengan memiliki pembagi tegangan 10: 1 di dalam probe itu sendiri, dengan cakupan mengukur resistor di dalam probe. Jika memiliki impedansi input pada urutan teraohm, ini tampaknya layak.1M.Ω1M.Ω

Apakah saya salah memahami sirkuit input lingkup? Apakah ini lebih rumit dari yang saya bayangkan? Apa pendapat Anda tentang ini?

Alasan saya memikirkan hal ini adalah karena saya baru-baru ini mencoba mengukur impedansi input mode-umum dari pasangan diferensial yang dipasangkan dengan emitor, yang jauh lebih besar daripada impedansi input lingkup, jadi itu membuat saya bertanya-tanya mengapa impedansi input dapat bisa lebih besar.

hddh
sumber
7
Topiknya jauh lebih kompleks daripada yang mungkin Anda pikirkan. Anda tampaknya hanya mempertimbangkan respons DC, tetapi pada kenyataannya, ruang lingkup harus memiliki respons datar hingga bandwidth yang ditentukan. Ini adalah tantangan besar, dan standardisasi pada 1MΩ / 50Ω membuat masalah setidaknya agak dapat ditelusuri untuk produsen probe.
Dave Tweed
1
Apakah Anda ingin menggunakan lingkup lama saya? Dapat dikonfigurasi untuk impedansi input 100 ohm. Di sisi lain, itu dibangun pada tahun 1965, dan pengaturan standar untuk itu adalah impedansi input 1MOhm. 1M tampaknya telah menjadi standar untuk sementara waktu.
JRE
1
Jangan lupa bahwa probe 10 memiliki impedansi input 10 MΩ×Ω
D Duck
@DaveTweed Jadi tidak layak untuk memiliki tahap input FET dengan bandwidth yang cukup tinggi? Seperti apa sebenarnya tahapan input lingkup?
hddh
1
Apakah langsung masuk ke ADC? Tidak, bagaimana ruang lingkup dapat mengukur 1 mV dan 100 V? Konfigurasi biasa: BNC - proteksi input + atenuasi switchable - Tahap input (seringkali berbasis FET) - ADC. Jadi ya banyak yang berbasis FET. Anda tidak akan memiliki perangkat aktif menentukan impedansi input. Ada resistor 1 M untuk mengaturnya dengan benar. Saya sangat menyarankan Anda mempelajari bagaimana hal-hal dilakukan dan bertanya pada diri sendiri MENGAPA sebelum berasumsi: pasti ... tidak mungkin ... Karena Anda akan membingungkan diri sendiri.
Bimpelrekkie

Jawaban:

10

Saya akan mengatakan kombinasi dari beberapa faktor.

  1. Tahap input dari osiloskop adalah kompromi yang sulit. Mereka harus memiliki jangkauan keuntungan / pelemahan yang luas, mereka harus toleran terhadap kesalahan pengguna, dan mereka harus melewati bandwidth tinggi. Menambahkan persyaratan untuk resistansi DC yang sangat tinggi hanya akan memperumit masalah. Khususnya attenuator yang diperlukan untuk menangani ujung kisaran tingkat input lingkup yang lebih tinggi akan menjadi jauh lebih kompleks / sensitif jika mereka perlu memiliki resistansi DC yang sangat tinggi.
  2. Ini adalah standar de-facto, mengubah sesuatu yang lain akan menyebabkan ketidakcocokan dengan probe yang ada dll.
  3. Lagipula tidak akan banyak manfaatnya.

Untuk lebih jauh menjelaskan poin 3, pada frekuensi sedang (dari beberapa kilohertz ke atas) resistansi 1 megohm DC dari input lingkup bukan merupakan faktor dominan dalam impedansi input keseluruhan. Faktor yang dominan adalah kapasitansi, dengan pembuatan kabel mungkin merupakan kontribusi terbesar.

(sebenarnya pada frekuensi UHF / microwave adalah umum untuk mengurangi impedansi input lingkup hingga 50 ohm, sehingga induktansi pada kabel dapat menyeimbangkan kapasitansi dan kabel menjadi saluran transmisi yang cocok dengan benar)

Apa artinya ini adalah jika impedansi input tinggi diinginkan maka itu jauh lebih baik untuk berurusan dengan itu pada titik pemeriksaan daripada pada ruang lingkup. Kompromi khas impedansi biaya / fleksibilitas / input untuk penggunaan umum adalah x10 probe pasif.

Jika Anda membutuhkan resistansi DC yang sangat tinggi maka solusinya adalah menambahkan amplifier berbasis FET di depan ruang lingkup, sebaiknya sedekat mungkin dengan titik pengukuran.

Peter Green
sumber
Apakah kapasitansi input juga direkayasa secara khusus seperti impedansi input 1Mohm, atau hanya elemen parasit yang diukur? (Sebuah kapasitansi input yang tidak tepat tidak akan menjadi masalah karena probe pelemahan memiliki kapasitor variabel.) Apakah saya benar dalam mengatakan bahwa: jika sirkuit atenuasi tidak diperlukan, dan kami tidak khawatir tentang pencocokan impedansi pada frekuensi yang lebih tinggi (dalam kasus mana Anda mungkin memiliki input switchable ke 50ohms), maka akan baik-baik saja untuk memiliki input langsung ke tahap FET impedansi tinggi? Hanya mencoba untuk mendapatkan alasan yang berbeda untuk ini langsung di kepalaku.
hddh
Saya kira bahkan saat itu, Anda masih akan memiliki kapasitansi probe / kabel untuk dikhawatirkan, tetapi dalam kasus itu menambahkan 1meg di atasnya hanya akan membuat impedansi lebih rendah. Dan 10X probe hanya bisa memiliki resistor 1meg mereka sendiri secara paralel dengan output probe. Jadi pada dasarnya: mengabaikan probe pelemahan, pencocokan impedansi, dan sirkuit pelemahan, saya tidak melihat alasan lain untuk resistansi input serendah 1meg, karena itu hanya akan membuat impedansi input karena kapasitansi lebih rendah (dan pencocokan impedansi) kapal akan sudah berlayar di impedansi input 1meg pula).
hddh
Jadi pemahaman saya sejauh ini: Resistansi input 1meg lebih disukai karena: (a) diperlukan sirkuit atenuasi, (b) impedansi input didominasi oleh kapasitansi, (c) itu membuat desain probe atenuasi lebih sederhana. Impedansi yang cocok tampaknya bukan alasan karena Anda akan turun ke 50ohms dalam kasus seperti itu. Membuat saya bertanya-tanya tentang impedansi input multimeter (biasanya 10meg), di mana hanya (a) tampaknya berlaku.
hddh
1
Masalah lain dengan input impedansi tinggi adalah voltase "phantom" ketika mereka tidak terhubung ke apa pun. Bahkan pada 10 mcg ini terkadang terlihat. Beberapa multimeter high-end benar-benar memiliki opsi untuk mematikan resistor 10 meg, saya memiliki akses ke meteran seperti itu, tetapi saya rasa saya tidak pernah merasa perlu menggunakan fitur tersebut.
Peter Green
@PeterGreen lihat apakah Anda dapat menonaktifkan penindasan 50 / 60Hz juga, dan Anda memiliki generator angka acak dan bukan voltmeter saat itu tidak terhubung ke sesuatu.
rackandboneman
10

Banyak hal seperti itu karena sejarah, dan standarisasi de facto .

Input osiloskop tujuan umum adalah kompromi yang sulit antara tidak memuat sirkuit, tidak rusak oleh tegangan tinggi, memiliki noise yang cukup rendah, dan mampu mempertahankan bandwidth yang layak.

1Mohm secara paralel dengan 15pF hingga 30pF memuaskan banyak orang untuk banyak aplikasi. Ada sedikit insentif bagi produsen untuk membangun osiloskop tujuan umum dengan input berbeda, untuk mengatasi bagian kecil dari pasar.

Ketika Anda membutuhkan noise yang lebih baik, atau input diferensial, atau impedansi input yang lebih tinggi, maka Anda menggunakan pre-amp kustom. Ketika Anda membutuhkan bandwidth yang lebih luas, Anda beralih ke impedansi input 50 ohm.

Ada osiloskop tujuan khusus yang dibuat dengan harga tinggi yang melakukan aplikasi niche.

Neil_UK
sumber
Cukup adil. Jadi impedansi input (ke lingkup atau meter) tidak berasal dari resistor yang sebenarnya, tetapi dari sirkuit aktif sebagai gantinya? (Apakah saya gila karena tidak yakin tentang ini?) Membuat saya bertanya-tanya bagaimana mereka dapat mengendalikannya. Saya ingin tahu apakah ada skema tahapan input lingkup / ujung depan mengambang di internet yang bisa saya lihat.
hddh
4
@ hddh Saya masih merasa terkejut bahwa tahap input FET dari bandwidth yang cukup tidak dapat direkayasa . Ada probe FET dengan lebih dari 1 GHz BW, misalnya: keysight.com/main/... Prehaps yang Anda maksud adalah, bahwa Anda menginginkannya di dalam lingkup. Itu bisa dibuat namun itu tidak akan bisa digunakan lagi ! Anda membutuhkan kabel untuk menghubungkan titik tes Anda ke ruang lingkup Anda. Kabel itu memiliki kapasitansi . Inti dari penyelidikan FET adalah memiliki kapasitansi rendah .
Bimpelrekkie
2
Pointer: EEVBlog! Juga ada banyak skema yang dapat ditemukan dalam manual layanan seperti misalnya lingkup Tektronix yang lebih lama. Ini jelas tidak bisa menjadi FET dengan impedansi input 1Mohm (kan?). Tidak salah , ia memasukkan impedansi diatur oleh sebuah resistor kemudian (sering) penguat FET digunakan untuk memperkuat tegangan di resistor itu. 1 M diperlukan untuk memiliki impedansi yang didefinisikan dengan benar . Inilah Dave membalikkan rekayasa lingkup Rigol DS1054Z yang populer: youtube.com/watch?v=lJVrTV_BeGg&t=989s Desainnya khas dari banyak ruang lingkup modern
Bimpelrekkie
2
Dan di sini adalah manual layanan dari lingkup analog Tektronix 2215, ia memiliki diagram blok dan semua sirkuit. Ya itu adalah desain lama tetapi tahap input akan sangat mirip dengan banyak lingkup modern: tek.com/manual/2215 untuk tujuan studi, ini sangat berguna.
Bimpelrekkie
1
..ADC w / FET tahap input tidak layak adalah karena pelemahan yang diperlukan sebelum mencapai rentang dinamis yang diinginkan? Ya, rentang dinamis memang jawabannya. Sebuah attenuator variabel membantu untuk membawa sinyal ke kisaran yang sesuai untuk penguat input dan ADC.
Bimpelrekkie
5

Sebenarnya, ini sangat tinggi untuk input wideband.

Tidak ada konektor atau kabel praktis yang benar-benar memiliki impedansi (dari tampilan saluran transmisi. Resistansi, tetapi untuk cabler coaxial, plater emas, dan tukang ledeng Waveguide. Dudes RF.) Dari 1 megaohm, membuat input sama sekali tidak cocok - bahkan lebih buruk, kapasitor 15-45pf pada input 1 megaohm (impedansi saluran transmisi) akan tidak cocok untuk dilupakan.

Alasannya adalah 1 megaohm adalah untuk mendukung probe standar 10: 1, yang Anda memang perlu tidak membebani jenis sirkuit yang membawa sinyal frekuensi audio pada impedansi tinggi dan dengan offset DC tinggi (bayangkan sirkuit tabung vakum audio, desain probe berasal dari hanya era itu).

Namun, begitu Anda berurusan dengan RF atau sirkuit digital cepat, kapasitansi paralel dari input ruang lingkup (yang tidak dapat Anda buat terlalu kecil, sekali lagi karena probe, kabel, konektor) akan mendominasi ... dan membawa resistensi input aktual dari input yang turun menjadi 5 hingga 10 kiloohm setelah Anda mencapai satu megahertz, 500 hingga 1000 ohm setelah Anda mencapai 10 megahertz. Jangkau VHF (petunjuk: Sirkuit ACMOS atau F-TTL adalah barang VHF bahkan jika Anda tidak mencadangkannya di VHF) dan Anda akan lebih baik dengan input 50 Ohm yang cocok, karena Anda dapat menghubungkan (dalam alasan) panjang 50 Ohm kabel dan masih memiliki input 50 Ohm pada ujung sirkuit, bukannya beban kapasitif yang lebih besar.

Dengan jenis penyelidikan dan input konvensional, Anda akan membebani sirkuit RF dengan mudah. Osiloskop yang dioptimalkan RF cenderung memiliki input yang dapat dialihkan ke impedansi input 50 Ohm (input osiloskop apa pun dapat, dengan terminal paralel / melalui) - yang, lebih menarik, LEBIH BAIK cocok, karena sekarang Anda dapat menggunakan probe (mis. Z0 probe atau aktif) Probe FET) yang sebenarnya dapat dibuat untuk menghadirkan impedansi input efektif yang jauh lebih tinggi di titik pemeriksaan. Atau hanya menyediakan koneksi 50 Ohm yang andal ke sirkuit Anda dengan kabel RG58 lama.

pemeras dan prajurit
sumber
Jika saya mengerti dengan benar: Jadi Anda mengatakan bahwa 1megaohm tidak membantu dengan pencocokan impedansi, dan Anda akan lebih baik dengan input 50ohm dalam kasus tersebut. Jadi jika kapal yang cocok dengan impedansi telah berlayar dengan 1meg, lalu mengapa impedansi input yang rendah dari 1meg diperlukan? Alasan saya mengumpulkan ini dari jawaban lain adalah bahwa sirkuit atenuasi input yang diperlukan membuat ini tidak layak. Apakah ada alasan lain? (Juga apakah input kapasitansi ruang lingkup disengaja seperti 1meg, atau parasit? - yaitu, dapat dengan mudah dikurangi?)
hddh
@ hddh itu parasit sekali, maka kemungkinan menjadi disengaja :)
rackandboneman