Apakah ini benteng?

Saya baru saja memainkan permainan yang sangat menyenangkan, di mana di midgame saya dipaksa untuk menyerahkan ratu untuk dua bagian kecil dan bertahan. Setelah 30 gerakan dan beberapa perdagangan, situasinya disederhanakan menjadi posisi berikut:

NN - NN, 1 / 2-1 / 2

1. Kd2 Kd6 2. N1b2 Qh4 3. Na4 Qh6 + 4. Kc3 Qf6 + 5. Kb3 Qf7 6. Nac5 d4 + 7. Kb2 Qc4 8. Ne4 + Kc7 9. Kc1 Qd5 10. Nec5 Qg5 + 11. Kb2 Kb6 12. Kb3 Kb5 13. Kb2 Qd5 14. Nb3 Qc4 15. Nbc5 Qc3 + 16. Kc1 Kc4 17. Kb1 Qa3 18. Ne4 Qa8 19. Nd2 + Kc3 20. Ne4 + Kc4 21. Nd2 + Kd5 22. Nb3 Qa3 23. Nbc5 Kc4 24. Ne4 Qa8 1 / 2-1 / 2

| <Mulai << Kembali Balik Selanjutnya >>Akhir> |

Seperti yang Anda lihat, permainan berjalan lebih jauh selama 25 gerakan; Saya berhasil memegang posisi itu dan permainan berakhir dengan pengulangan tiga kali lipat.

Sejauh yang saya tahu, dengan permainan yang benar oleh putih, hitam seharusnya tidak dapat membuat kemajuan. Benarkah begitu? (EDIT: Hanya untuk memperjelas, saya mencari beberapa analisis konklusif, bukan hanya pernyataan ya / tidak)

analysis endgame draw fortress GloriaVictis
sumber

Downvoter - apakah Anda mau menjelaskan mengapa ini bukan pertanyaan yang bagus?

GloriaVictis

Saya hanya ingin tahu, apa jawaban yang Anda harapkan?

ferit

@Saibot, GloriaVictis mungkin mengoreksi saya, tapi saya pikir tujuannya adalah untuk mendapatkan penjelasan konkret yang menjelaskan mengapa ini (atau tidak) memang sebuah benteng. IMO bagian terakhir dari jawaban Anda (re: bertujuan untuk c2 dengan ratu dan raja) mengambil langkah pertama ke arah itu, tetapi jenis jawaban yang dicari adalah yang menjelaskan secara detail dengan variasi apakah pendekatan kemenangan dapat atau tidak. disadari atau tidak.

ETD

@ETD Saya pikir lebih tepat untuk menggunakan alat yang dapat diandalkan, seperti simulasi tablebase dan Monte Carlo daripada hanya berbicara tentang ide. Karena kami bukan spesialis endgame, dan analisis kami mungkin akan cacat. Lagi pula, jika GloriaVictis ingin mendengar pendapat, inilah pendapat saya.

ferit

@ ET menyimpulkan apa yang saya cari dengan cukup baik. Jika penjelasan seperti itu selanjutnya dapat didukung oleh tablebase atau simulasi, jadi lebih baik dan saya bahkan dapat memberikan hadiah. Mengenai saran Anda untuk menjalankan versi posisi yang disederhanakan melalui tablebase 7-men - Saya tidak memiliki akses untuk itu, tetapi seseorang di sini mungkin.

GloriaVictis

Jawaban:

Putih membela, tetapi itu benar-benar menyakitkan untuk memegang posisi ini. Butuh beberapa menit untuk merumuskan rencana yang benar sejak Stockfish menemukan beberapa ide kuat untuk Black.

Di bawah ini adalah gambar benteng yang kami tuju:

Jika Raja Hitam mencoba menembus melalui queenside, ia harus mengincar c3kotak untuk membuat serangan ganda pada c2pion (menggunakan raja dan ratu). Kami menghentikan rencana itu dengan tepat waktu Na4+, yang mendorong raja kembali.

Jika Hitam mencoba untuk menembus ke b1dengan raja (melalui queenside), berharap untuk memenangkan c2pion (queen + Raja membuat serangan ganda pada pion) Putih akan berada di waktu untuk reposisi Nc5untuk e2, memblokir serangan queen hitam sepanjang peringkat kedua, dengan demikian membela hanya dengan memindahkan raja ke d2dan d1.

Opsi terakhir untuk Black adalah untuk mendapatkan d1atau d2dengan raja, tetapi Putih berhasil reposisi Nc5untuk d2yang menciptakan benteng yang tak tertembus karena kedua ksatria mengontrol begitu banyak kotak penting ( e5, e4, f4, f3, f2, f1), secara efektif memotong raja hitam. Putih juga dapat memindahkan raja ke b1dan mendorong raja hitam dengan tepat waktu Nb2+, kalau-kalau dia terlambat untuk memposisikan ksatria d2.

Intinya adalah bahwa kita harus memposisikan Nd1ke c5, setelah Putih membela.

Karena analisisnya sangat panjang, saya akan memposting permainan ilustratif yang saya mainkan melawan Stockfish. Gagasan penting lainnya akan ditampilkan dalam subline.

Jika Anda memerlukan pertanyaan lebih lanjut, tinggalkan komentar dan saya akan memperbarui analisis saya.

AlwaysLearningNewStuff vs Stockfish

1. Kd2 Qg1
( 1 ... Ke6 2. Nc3 Kf5 3. Na4 Ke4 4. Nac5 + Kf3 5. Nb3 Qe3 + 6. Kc3! Ke2 7. Kb2 Kd1 8. Kb1! Qe2 9. Nb2 + )
2. Nc3! d4 3. Ne2 Qe3 + 4. Kd1 Ke6 5. Nec1 Qg1 + 6. Kd2 Qh2 +
( 6 ... Kf5 7. Nb3 Ke4 8. Nbc5 + Kf3 9. Ne5 + Kf2 10. Ned3 + Kf1 11. Kc1! Ke2 + 12. Kb2 Kd2 13. Nb3 + Kd1 14. Kb1! Qg2 15. Nb2 + !? Ke2 )
7. Kd1 Kd5 8. Nb3! Kc4
( 8 ... Ke4 9. Nd2 + Ke3 10. Nf1 + Ke4 11. Nxh2 + - )
9. Nbc5! □ Qg1 + 10. Kd2 Qe3 + 11. Kd1 Kc3 12. Na4 + □ Kc4 13. Nac5 Qg5! 14. Na4 □ Qg1 + 15. Kd2 Qg5 + 16. Kd1 Kb5 17. Nac5 □ Qg1 + 18. Kd2 Kc4 19. Na4 □ Qe3 + 20. Kd1 Kb5 21. Nac5 Kc4 22. Na4 Qg5 23. Nac5 Kb5 24. Nb3 Ka4 25. Nbc5 + Kb5
( 25 ... Ka3 26. Nb3! Qg1 +! 27. Ke2! Ka2 28. Nd2! Qe3 + 29. Kd1 Qe6! 30. Kc1! Qh6 31. Kd1 Qh1 + 32. Ke2 )
26. NB3 QE3 27. Nbc5 Qg1 + 28. Kd2 Qg5 + 29. KD1 Qh6 30. NB3 Kc4 31. Nbc5 Qh1 + 32. Kd2 Qf1 33. Na4 Qg1 34. Nac5 Kd5 35. Ke2 Qg2 + 36. KD1 Qh1 + 37. Kd2 Kc4 38. Na4 Qh6 + 39. Kd1 Kb5 40. Nac5 Kc4 41. Na4 Qg5 42. Nac5 Qh4 43. Kd2 Qh6+ 44. Kd1 Qh1+ 45. Kd2 Qa1 46. Ne4! Qa7 47. Nec5 Qa1 48. Ne4 Qf1 49. Nec5 Kd5 50. Na4 c5 51. bxc5! Qg2+ 52. Kc1! Qg5+ 53. Kb2 Ke4 54. Nb6! Qd2 55. Kb1 Qg5 56. Nc4! Kd5 57. Nd6! Qg1+ 58. Kb2 Qg4 59. Kb1 Qd1+ 60. Kb2 Qg1 61. Ka2 Kc6 62. Kb2 Kd5 63. Ka2 Qh1 64. Kb2 Qd1 65. Nb5 Qg1 66. Nd6 Qd1 67. Nb5 Qf1 68. Nd6 Kc6 69. Nc4 Qd1 70. Nd6 Qd2 71. Kb1 Kd5 72. Kb2 Qh6 73. Kb1 Kc6 74. Kb2 Kd5 75. Kb1 Kc6 76. Kb2 Qh1 77. Ka2 Qg1 78. Kb2 Qg8 79. Kb1 Kd5 80. Kb2 Qh7 81. Kb1 Qh6 82. Kb2 Kc6 83. Kb1 Qg7 84. Kb2 Qh6 85. Kb1 Qh7 86. KB2 Qh1 87. Ka2 Qh4 88. KB2 Kd5 89. Ka2 Qh2 90. KB2 Qh1 91. Ka2 Qd1 92. KB2 Qf1 93. Ka2 Qf3 94. KB2 Qh1 95. Ka2 Ke6 96. KB2 Qd1 97. NC4 Kd7 98 . Nd6 Kc6 99. NC4 Kc7 100. Nd6 Kb8 101. NC4 1 / 2-1 / 2

| <Mulai << Kembali Balik Selanjutnya >>Akhir> |

AlwaysLearningNewStuff
sumber

Jawaban yang bagus, terima kasih. Sangat mengesankan berapa banyak rencana kuat yang berhasil dihasilkan mesin!

GloriaVictis

Sangat mengesankan berapa banyak rencana kuat yang berhasil dihasilkan mesin! Saya setuju, Stockfish memberi saya banyak sakit kepala sebelum akhirnya saya berhasil menemukan rencana yang benar. Terima kasih telah menerima, jika Anda perlu sesuatu, tinggalkan komentar, tetapi selama Anda mengerti bahwa Nc5ini digunakan untuk menekan raja hitam, Anda akan baik-baik saja. Salam Hormat!

AlwaysLearningNewStuff

Terima kasih atas hadiahnya, Anda benar-benar tidak perlu melakukan itu ... Saya senang telah membantu, dan sejujurnya, posisi itu instruktif untuk dianalisis, yang memperkuat pengetahuan endgame saya. Sekali lagi, terima kasih atas hadiahnya, salam sampai waktu berikutnya!

AlwaysLearningNewStuff

-1

Gadai pada b4 dan c6 tidak berkontribusi pada posisi secara signifikan.

Saya sarankan, hapus pion-pion ini dan periksa hasil posisi 7-laki dari tablebase Lomonosov.

Juga, Anda dapat melakukan simulasi Monte Carlo, di mana Anda menggunakan mesin yang sama dengan perangkat keras yang sama, bermain melawan satu sama lain mulai dari posisi ini. Kontrol waktu 30 detik sudah cukup, aktifkan tablebase jika Anda bisa, biarkan simulasi memainkan 100 game. Jika semuanya imbang, posisinya hampir pasti imbang.

Juga dari sudut pandang saya, untuk maju, Raja Hitam harus mendekati untuk menangkap pion c2. Memberikan ini, Hitam dapat mendorong dan menangkap pion, jika tidak Ratu Hitam tidak bisa menembus sendiri. Dan sejauh yang saya bisa lihat, Raja Hitam tidak bisa mendekati bidak karena Ksatria Putih.

ferit
sumber

Saya tidak memilih untuk tidak memilih jawaban ini, dan saya setuju bahwa menyerang c2 kemungkinan merupakan upaya kemenangan yang paling menjanjikan. Tapi saya pikir itu salah untuk menyarankan bahwa b4 dan c6 tidak masalah; dengan mereka masih ada, misalnya kantung ratu untuk kedua ksatria kadang-kadang bisa berakhir dengan pion menang. Misalnya, ketika mencoba untuk menyerang c2, misalkan kita sampai pada posisi dengan Kb1 Nb3 Nd3 b4 c2 untuk putih, dan Ke2 Qc3 c6 d5 untuk hitam, dengan hitam untuk bergerak. (Saya tidak mengatakan posisi ini bisa dipaksakan.) Menang c2 tampaknya masih di luar jangkauan, tetapi meskipun demikian ada kemenangan di sini dengan 1 ... Qxb3 +! 2.cxb3 Kxd3, dengan pion yang dimenangkan berakhir.

ETD

Maksudku, jika Hitam tidak bisa menembus tanpa bidak itu, tidak bisa menembus dengan bidak juga, karena bidak itu tidak berkontribusi. Dan ini berguna untuk mengevaluasi posisi yang saya kira. Tapi ya poin bagusnya, kantung ratu melawan dua ksatria adalah suatu kemungkinan, aku tidak menyadarinya.

ferit